Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Nezvládneme ošetřit víc pacientů, říkají lékaři z Homolky a Střešovic

Způsob, jakým chce primátor spolu s ministrem zdravotnictví řešit situaci v pražských nemocnicích v případě hromadného odchodu lékařů, je neschůdný. Svoboda s Hegerem prohlásili, že péči pacientům z ostatních nemocnic zajistí Ústřední vojenská nemocnice a Nemocnice Na Homolce. Lékaři ale tvrdí, že to nezvládnou.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

marty.1ban

...

...a jako na potvoru to ,,lékaři" zjistili zrovna teď ...........................

0/0
17.1.2011 9:01

notting

Nezvládnou to?

Musí dělat poctivě,tak jak většina lidí v republice!A ne jak doposud!Válet se na kanapi,číst noviny,psát blbosti přes PC,poplácávat sestřičky,atd.No vidíte,že by to šlo! Ale poctivý doktoři to dělají normálně!Hlavně ti starší!No a ti nafoukaní neknubové co většinou nic neumí a ještě se k pacientům chovají jak h.....a tak ti mohou jít do dojčlandu.A osterajchu.A kdekoliv.Ne jít,ale rychle utíkat!!

0/0
16.1.2011 21:37

marty.1ban

Re: Nezvládnou to?

...na to je mimo jiné potřeba umět německy. No a to je možná docela problém....

0/0
17.1.2011 9:03

mirekzelen

když půjde do tuhého

půjdeš semnou to si piš vyděrači

0/0
16.1.2011 21:01

kára01

Čistě hypoteticky

si představme, že by se někdo chytil organizování odporu mezi výrobci elektřiny a stejně jako doktoři by začal vládu vydírat, že odepnou elektřinu, když nezačnou brát 100 000 měsíčně i s uklízečkou. Po 1/2 roce by se republika ponořila do absolutní tmy, automaticky by netekla voda, nemocnice by neoperovali bez proudu, takže by pacienti stejně umírali jako budou nyní, když je nebude mít kdo léčit. Mrazáky by vytekly, housky by se nepekly, chleba taky ne, hajzl by nešel spláchnout, dovede si to někdo vůbec představit? Zpět k problému, za tohle organizování či nátlakový odpor by měl někdo dostat pořádně do držky.

0/0
16.1.2011 17:34

StanleyP

Re: Čistě hypoteticky

R^

0/0
16.1.2011 18:12

nic.ole_modrobolsev stale vadi

Re: Čistě hypoteticky

kdokoliv si muze podat vypoved, ty do toho mas kulove co kecat :-) Jestli najdou job jinde nebo pujdou na pracak je ciste soukroma vec do ktere mas kulove co kecat :-)

BTW predstava odstaveni pijavic a pouziti techto uspor na zvyseni platu je mi rozhodne milejsi, nez pokracovani rozhazovani nejen mych dani :-)

0/0
16.1.2011 19:42

jarda

Re: Čistě hypoteticky

Pane "kára01", váš příspěvek by měli číst ti lékaři,který dali na Engelovu a Kupkovu hromadu výpovědi. Jsou ostudou národa a normální mozek,i ten Hypokratův, to nemůže pochopit. Děkuji vám za ten článek. !R^

0/0
16.1.2011 20:36

mirekzelen

Re: Čistě hypoteticky

R^R^R^!

0/0
16.1.2011 20:58

notting

Re: Čistě hypoteticky

kára01!R^R^Svatá pravda.Přesně tak!!!

0/0
16.1.2011 21:42

231

Re: Čistě hypoteticky

Ciste hypoteticky si predstavte, ze by Vltava tekla res den ze zhora dolu a pres noc zespoda nahoru. Jak by se krasne vyrabela elektrina. Ze to je bIbost? Jiste. Stejne jako vase hypoteza.

Mimochodem Naprostou vestinu elektriny virabi velke firmy. Ty se nejenom nemohou takto dohodnout (byla by to kartelova dohoda), ale take je nesmysl, Vase veta "... nezačnou brát 100 000 měsíčně i s uklízečkou...".

Pokud jste chtekl napsat zamestnanci vyrobcu elektriny, tak si uvedomte, ze v tomto oboru existuje trh a neplatove tabukky ministerstav elektriny. Takze v pripade hromadnych vypovedi, by zamestnavatel musel pridat a bud zmensit zistk, nebo zvednout ceny. kdo by to neudelal, tak by zkrachoval a jeho pozici na trhu by obsadily ti co by se ze zamestnanci dohodly.

0/0
16.1.2011 22:09

231

Re: Čistě hypoteticky

Jeste dve poznamky:

- Abyste k tomu lidi dohnali, nestaci jen presvedcovat, ale pro velkou cast z nich musi byt situace opravdu opravdu bezvychodna.

- pokdu se mi nekde nelibi bud bych mel zatnout zuby, nebo dat vypoved. Jenze Ve vasem pripadu by sli do stavky. Rizika minimalni a zamestnavatele drzi za ko..e, nebot on nemuze najmout jine zamestnance.

0/0
16.1.2011 22:10

charonek

lékaři

Myslím,že lékaři,kteří odcházejí by měli vrátit státu peníze,které do nich stát vložit, za dobu jejich studií.Opustili pacienty nikdy bych je již zpět nevzala.;-€

0/0
16.1.2011 17:11

chirurg

Re: lékaři

podle platných zákonů nic vracet nemusíme, tudíž ani nevrátíme... ...a vaše myšlení na tom nic nezmění... ...žádáte uplatnění stejného principu i na ostatní, kteří odcházení do zahraničí? it specialisty, ekonomy, překladatele apod.? nebo jen na lékaře, protože už nechtějí pracovat 32 hodin v kuse, chtějí mít čas na své blízké a být ohodnoceni lépe než absolvent středního odborného učiliště?

0/0
16.1.2011 17:15

jurgen

Re: lékaři

;-D - rad pridavam absolventy pedagogicke fakulty - tedy co nejdou ucit (a ze jich je hodne....)

0/0
16.1.2011 17:27

jarda

Re: lékaři

Vážený pane "chirurg", jak jistě víte,je u nás oproti okolním zemím i zemím EU předoktorováno.Domníváte se,že 8300 lékařů je znalých jazyků a v cizině má (Německo 300 a v Rakousku 200 volných míst). Zbývajích 7800 zaměstná na osmihodinovou pracovní dobu Engel s Kupkou? Neříkejte si chirurg,kdy by bylo třeba psychiatra,nemyslíte? :-PRv

0/0
16.1.2011 20:44

košťálka

Re: lékaři

jak vysvětlíte, že musí lékaři sloužit  tolik přesčasů, když  je u nás předoktorováno? Máte to spočítané nebo tupě věříte tomu, co prohlašuje naše vláda?Vzhledem k tomu, jak nám lžou, bych se nad tím zamyslela, být Vámi. Nejsem doktor, nejsem sestra, ale pracuji v nemocnici. Říct o lékařích, že se válí a nepracují poctivě, může říct naprostý ignorant a závistivec, který o zdravotnictví neví zhola nic.A jestli to nevíte, i lékaři musí znát řeči, tak se proberte. A když se to tak vezme, oni pouze využili právě toho práva dát výpověď, nikoho nevydírají, prostě odchází za lepším a vám je po tom prd kam

0/0
17.1.2011 7:15

jarda

Re: lékaři

Ve svých 80.letech jsem probraný (jak mi doporučujete paní "košťálka)". Nikdy jsem neřekl.že se lékaři válí. Přečtěte si můj příspěvek a potom teprve pište! Právo dát výpověď má každý a ta se dává svému zaměstnavateli a ne na hromadu odborářským bosům. Podle vašeho názoru mohou vzledem k nízkým platům dát výpověď další tisíce profesí od hasičů,učitelů,policajtů,dělníků v elektrárnách,plynárnách atd. Lékaři jdou,podle vás vzorem,jen s tím rozdílem,že tyto profese nepřísahaly Hypokratovi. :-PRv

0/0
17.1.2011 12:47

xxxiksiksiks

Re: lékaři

Hippokrates se pise takto. A prisaha se na mezinarodni sponsi EU, na starou hippokratovu uz ne. A to budte rad :-). Nebyl to zadny svatousek

0/0
18.1.2011 3:04

jarda

Re: lékaři

Děkuji vám,pane"xxxiksiksks" za vysvětlení a poučení. Ještě prosím o vysvětlení slova "sponsi EU" a proč lékaři na celém světě přísahají hippokratovi,když to nebyl žádný svatoušek,jak píšete. Děkuji předem.

0/0
18.1.2011 9:31

aadler

Re: Stat do nich penize vlozil,

a protoze je blby, kalkuloval s tim. ze se mu to pri jejich zebracke vyplate zacne rentovat uz tak pred prvni atestaci. Jenze volny odstrel emigrantu na hranici je prozatim ponekud omezen, a prozatim si taky kazdy sam muze svobodne vybrat, kam pujde prodat svoje znalosti a dovednosti. To "prozatim" neni zdurazneno nahodou.

Uvedomte si laskave, ze pokud by clovek mel za studium platit, musi byt PREDEM presne stanoveno, kdy, co a kolik musi zaplatit. Jen naprosty a absolutni pxtomec muze chtit, aby za studium platil nekdo, kdo studoval, aniz mel pri tom predem cerne na bilem podepsano, kdy a kolik za to bude platit.

Takze abychom to shrnuli (a diskuse podobnych prispevku usetrili): argumenty typu "studovali za nase dane", "za delnicke penize" nebo "vratit skolne" jsou zcela mimo misu a jako takove musi byt povazovany i chapany.

0/0
16.1.2011 21:41

notting

Re: Stat do nich penize vlozil,

 Vyhráváš"vašnosto" soutěž o nejdrzejší příspěvek ze strany dochtorů:-PRv Jen tak dál!!Všichni tě budou mít"rádi"8-o

0/0
16.1.2011 22:22

xxxiksiksiks

Re: Stat do nich penize vlozil,

Pro rude mysleni bude pravda vzdy drzost, ze?

0/0
18.1.2011 3:08

oprudil19

tak budou lidi umírat , co na tom ??

Stát chce šetřit, tak ušetří , na nemocenské , na důchodech , na péči !!  Ať se každý stará sám o sebe , to je naše modré heslo !!

0/0
16.1.2011 16:19

chirurg

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

a to je řešení? btw evropské zdravotnické systémy fungují na principu solidarity...

0/0
16.1.2011 16:26

oprudil19

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

co to meleš , tak buď solidární a makej !! Vůbec nevíš , co je práce venku !! Nemáš o tom ani páru !! ;-D;-D;-D

0/0
16.1.2011 16:27

chirurg

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

já už by v německu na stáži, představu mám velice reálnou, jazykové schopnosti dostačující, co jen nechápete na tom, že bych raději léčil čechy než němce? a namakal jsem se dost, nemocnice není střed mého světa, tím je moje rodina, kterou jsem zanedbával a už to nehodlám dělat...

0/0
16.1.2011 16:32

oprudil19

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

když ptáčka lapají !!  Já tyhle doktorský kecy nemohu poslouchat !! Odpovědnost žádná , jen ty kecy , když někdo umře - dělali jsme . co jsme mohli , je nám líto !! Jsem stavební inženýr , jednou nohou v kriminále pořád a když chci , aby vše klapalo , nic se nezanedbalo , tak těch 300 hodin mám taky , neskučím , nebrečím a neberu si nikoho za rukojmí !!

0/0
16.1.2011 16:36

jurgen

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

no a jiste pracujete podle statem stanovenych platovych tabulek .....:-P

0/0
16.1.2011 16:39

oprudil19

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

taky jsem pracoval , ale protože něco umím , tak jsem šel tam , kde mne zaplatí moje schopnosti !! 

0/0
16.1.2011 16:43

jurgen

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

aha - no tak v tom pripade nemuzete mit odchazejicim lekarum nic za zle - taky jdouu za lepsim..... (i kdyz to treba bude ta sama nemocnice o 3 mesice pozdeji....:-P )

0/0
16.1.2011 16:48

skrbling

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

Problém je v tom, že ve zdravotnictví nejsou státem stanovené jen platové tabulky, ale úplně všechno - ceny výkonů, léků, všeho. S tak rigidním systémem nelze jen tak něco dělat. Je nutná hluboká reforma, jejíž součástí ale bude rozvolnění cen a přesun signifikantního množství nejběžnějších výkonů na samoplátce. Jenže v ten moment začnou lidi strašně vřískat, když se mohli podělat z pitomých 30 Kč. Ale jiná cesta není. Nelze na jedné straně ztrojnásobit lékařské platy a na druhé straně se tvářit, že máme bezplatné zdravotnictví. To je prostě absurdita a nesmysl. První s čím by se mělo začít, je vyškrtnutí nároku na bezplatnou zdravotní péči z Ústavy. Je to sice formalita, ale byl by to jasný signál, že tudy dál cesta prostě nevede.

0/0
16.1.2011 16:46

jurgen

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

souhlas - definovat standard - za nadstandard se plati ze soukromeho zdravotniho pojistenni nebo cash....

0/0
16.1.2011 16:50

chirurg

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

odpovědnost žádná? jako vedoucí lékař v traumacentru o odpovědnosti něco vím, většinu našich těžce zraněných pacientů tvoří řidiči, kteří se někde vybourají, 20% z nich není střízlivých... ...trávíme nad nimi hodiny a hodiny, aby mohli aspoň chodit, ale nejsem ani robot, ani nadčlověk, ani pánbůh, ale dělám, co můžu... ...pokud toto hodnotíte jako "žádnou odpovědnost", prosím, je to váš názor... ...trávíte 300 hodin měsíčně v práci? každý měsíc? stavební fakulta je těžká, ale máte jako já 24 700 hrubou mzdu + 24 000 za přesčasy, takže za těch 300 hodin v práci necelých 50 000? to je totiž v průměru 166 kč na hodinu (a můžu vás ujistit, že my v práci v noci nespíme, oni řidiři bourají pořád, lidi padají pořád)... ...mám několik kamarádů stavařů, a pokud vím, žádný z nich by za 166 korun za hodinu nepracoval...

0/0
16.1.2011 16:45

chirurg

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

...mimochodem nejezdím na kongresy do zahraničí přes farmaceutické firmy ale za svoje, dealery vyhazuju a nebavím se s nimi,

nemám žádné odposy z daňového základu ani jiné vymoženosti... ...jen

toho mám dost a od 1.3. tu za stávajících podmínek už pracovat nebudu.

nebrečím, neskučím, neberu si rukojmí, jen konstatuju a informuju, to je

všechno...

0/0
16.1.2011 16:45

oprudil19

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

važený pane , tyhle řeči jsou přesně to , co chtějí lidé slyšet , aby s lékaři sympatizovali !! Mně je to celkemk fuk !!

0/0
16.1.2011 16:48

chirurg

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

respektuji to, že je vám to fuk, přeji hlavně pevné zdraví, abyste tu chátru doktorskou nepotřeboval...

0/0
16.1.2011 16:51

oprudil19

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

vážený pane , tak jako doktoři potřebují k životu desítky jiných profesí , tak i já jistě někdy doktora potřebovat budu !! To je vše , co k tomu mohu říci !!   ;-D;-D;-D;-D

0/0
16.1.2011 16:56

jarda

Re: tak budou lidi umírat , co na tom ??

Díky za váš příspěvek,pane "oprudil19". R^ Byl jsem také stavař  a vím co to obnášelo. "Nejchudší vrstva lékařská" se nechala zblbnout Engelem a Kupkou,aniž by si namáhala mozek a uvědomila si,že v okolních západoevropských státech nebudovali 45 let socialismus a proto tam dnes mohou mít dvoj až trojnásobné platy,což se týká i důchodců.

0/0
17.1.2011 12:56

skrbling

O co proboha jde?

Vždyť oni to nemyslí vážně. Do zahraničí má šanci odejít jen pár výjimek, dalších pár se možná chytne mimo zdravotnictví, ale naprostá většina stávkujících doktorů moc jiných šancí nemá a ve zdravotnictví zůstane.

Co asi nastane, jsou škatulata - lékaři z malých nemocnic se přesunou do větších a pár malých nemocnic zanikne, což je jen dobře.

Neřešit, neustupovat, vysedět.

0/0
16.1.2011 14:50

chirurg

Re: O co proboha jde?

No, nevím jak vy, ale já si chci dát čtvrt roku pauzu. Mám 3 atestace, 10 let praxe, a za těch 10 let jsem neodpracoval 19 200 hodin (160 hodin x 12 měsíců x 10 let) jako každý "normální" člověk, ale 36 000 hodin, takže 18,75 let pracovní doby "normálního" člověka. 3 měsíce dovolené mi přijdou vhod, stejně jako mým klegům, mezitím už dotáhnu do konce nabídky ze zahraničí a rozhodnu se, co bude dál. Přeji Vám, ať jste zdravý, mohl bych Vám chybět... ...a v neposlední řadě se budu věnovat rodině, které to neskutečně dlužím...

0/0
16.1.2011 15:18

jurgen

Re: O co proboha jde?

R^;-D[>-] - schvalne jestli to tem modrejm a oranzovejm svazakum dojde - ze 3 mesice bez prace se da prezit ..

0/0
16.1.2011 15:21

chirurg

Re: O co proboha jde?

já ty 3 měsíce přežiju v pohodě, zvládnu to i déle...

0/0
16.1.2011 15:22

jurgen

Re: O co proboha jde?

R^ - jen nejak netusim, jestli si pani politici (vlada, poslanci (nebot reformy bude nutne prohnat parlamentem) co vsichni ti socankovsti hejtmani) nechali nejakou cestu ven z krize, kde by neslo o obrat o 180 stupnu oproti jejich drivejsim prohlasenim....

0/0
16.1.2011 15:36

Nannius

Re: O co proboha jde?

pokud jsi bral padesat hrubeho, tak to vydrzis. Ale co tech 3000 doktoru, kteri odchazeji, protoze dosud dostavali a dostavaji "dvacku"? Ti to take 3 mesice vydrzi?

0/0
16.1.2011 18:26

jurgen

Re: O co proboha jde?

dokud jsem zil v CR tak mne museli podporovat financne rodice (i po dokonceni skoly) - takze myslim - ze to 3 mesice taky vydrzi.....

0/0
16.1.2011 20:09

alialahahmed

Re: O co proboha jde?

ještě mi řekněte, kdo vás nutil dělat ty přesčasy? primář s pistolí u vaší hlavy?

0/0
16.1.2011 15:41

chirurg

Re: O co proboha jde?

300 hodin měsíčně je v mém oboru (úrazová chirurgie) standard, na našem pracovišti, které je dimenzované na 36 lékařů, je nás 23, spádovou oblast máme 1,4 miliónu obyvatel, ročně 300 polytraumat (sdružených poranění)... ...kdybychom nesloužili, respektive sloužili podle zákoníku práce, v dubnu bychom měli vyčerpané všechny povolené přesčasové hodiny. Když je člověk mladý, je plný nadšení a entuziasmu, tak spoustu věcí nevnímá. První čtyři roky jsem svého syna viděl když už spal (a já přišel z práce) nebo ještě spal (a já šel do práce), u dcery toto nedopustím, práce není střed mého světa. Naše vedení ví 11 měsíců, co může nastat, naše vláda taky, doba na vyřešení nebo hledání kompromisů a jednání byla dost dlouhá... ...máte pravdu, teď už přesčasy neřeším a nepomohl by tomu ani náš primář s pistolí u mé hlavy...

0/0
16.1.2011 15:48

hamburgr

Re: O co proboha jde?

to je přece jedno, co ho k tomu vedlo

Důležitý je, že už ho to nebaví a tak řek:

Když se to nezmění, tak za rok dávám výpověĎ.

A jak řek, tak udělá, protože e to nezměnilo.

Já dávám R^

0/0
16.1.2011 15:49

alialahahmed

Re: O co proboha jde?

je velmi zajímavé, že to řekli všichni sborově až teď...?

proč to nikoho neštvalo před rokem nebo dvěma lety?

0/0
16.1.2011 15:55







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.