Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Ve čtvrtek na Žižkov dorazí unikátní český tank, 74 let byl v Peru

Vyrobili ho v ČKD a ve třicátých letech minulého století patřil československý tank LTP-38 mezi lehkými tanky k nejlepším na světě. Teď se jeden z exemplářů po čtyřiasedmdesáti letech vrací z Peru do Česka. Ve čtvrtek na iDNES.cz můžete sledovat živý přenos, jak se tank usadí na nádvoří Armádního muzea na Žižkově.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

TrueRobos

Tady je jasně vidět

že na honění teroristů a domácí policejní akce nepotřebujete nejmodernější supertank, ale dobré, lehké, hbité a hlavně velmi spolehlivé vozítko s přiměřenou palebnou silou. Tahle kategorie zbraní stále má smysl a nezruinuje státní rozpočet, o což se dnes snaží víceméně všechny zbrojařské firmy!

+1/0
27.9.2012 16:12

ČtenářXYZ

Takovej tank mit uz Rakousko-Uhersko tak jsme valku vyhrali

a dnes jsme mohli mit Ceske kralovstvi v ramci Rakousko-Bohemia-Uherska a cisare pana, skoda preskoda...

+2/0
27.9.2012 13:12

vítek z prčice

Re: Takovej tank mit uz Rakousko-Uhersko tak jsme valku vyhrali

Tank do toho nepleť. České království ve federalizované Podunajské monarchii jsme samozřejmě mít mohli. Škoda, snad se monarchie, až politicky vyspějeme, dočkáme. !!

+2/0
27.9.2012 15:14

Dusan321

Re: Takovej tank mit uz Rakousko-Uhersko tak jsme valku vyhrali

To stezi narodnostni spory v zahnivajici monarchii byly zcela neresitelne. Rozpad R-U byl stejne prirozeny jako rozpad Sovetskeho svazu a ani s jednim se toho moc nedalo delat.

+1/0
27.9.2012 18:05

Koko Ta-ke Petl

Generace se podilely

na tom, aby nas prumysl - i ten zbrojni - budil ve svete respekt. Vyuzili toho nackove i komousi. A pak prisel jeden zrzavej Veskrna s partou lapku a darmozroutu a vse j v ()|() behem par let.

+4/0
27.9.2012 12:05

Dusan321

Re: Generace se podilely

Placate naproste nesmysly.

+2/0
27.9.2012 12:22

kecálek_český

Re: Generace se podilely

co to jsou "placaté nesmysly"? :-P

0/0
27.9.2012 12:35

Koko Ta-ke Petl

Re: Generace se podilely

Skvele vyargumentovano. To jste mi to natrel, pekne po pravdolaskarsku... Napriklad lide z byvale Zbrojovky v Brne nebo obyvatele Adamova, co delali v Adastu by z vas byli uplne paf. To co zazili vlastne neni pravda a je nutno jim vysvetlit, co se to vlastne okolo nich delo...

+2/0
27.9.2012 13:43

stefi_ul

Re: Generace se podilely

A co sme tu meli za paradni vystavni veci za poslednich 50 let?? Zkuste neco nastinit... Snad ne ty perfektni bitevni letouny, snad ne ty perfektni samopaly vz. 58... No my toho teda meli. To bysme mohli valcit s celym svetem teda.

0/0
27.9.2012 15:00

vítek z prčice

Re: Generace se podilely

Je zřejmé, že o tom nic nevíš. Než sem napíšeš znovu, seznam se trochu se zbrojní výrobou bývalého Československa. Budeš se divit, co jsme měli. Zmohli jsi se pouze na samopal vz.58. Střílel jsi z něho? Já ano a mnohokrát. Vyrovnal se slavnému Kalašnikovu, při střelbě jednotliovými ranami do 800m byl přesnější.  Zajímal by mě tvůj ročník narození. No, čo bolo, to bolo. Teraz nie je nič. :-)

0/0
27.9.2012 15:12

Generál Augusto

Re: Generace se podilely

Až na to , že to nebyl samopal , ale karabina, ty všeználku.

0/0
27.9.2012 16:05

JtF

Re: Generace se podilely

Název té zbraně je:samopal vzor 58 a řadí se mezi automatické/útočné pušky.všeználku

0/0
27.9.2012 16:41

orlik69

Aleš Knížek...

Je to ten, který v roce 1987 začal studovat na politruka na Vojenské politické akademii Klementa Gottwalda v Bratislavě?

+1/0
27.9.2012 10:32

Generál Augusto

Re: Aleš Knížek...

ty si tam byl jako pucflek?

0/0
27.9.2012 16:06

DJ_MCQ

World of Tnaks

To je dobrý, jak spousta lidí hraje World of Tanks, tak je tu hned kopa rádoby odborníků :)

0/0
27.9.2012 9:52

JtF

Re: World of Tnaks

Také mě to napadlo.Tuto hru jsem ale nehrál tak nevím nakolik je realistická a historická.

0/0
27.9.2012 10:33

Mysel

Re: World of Tnaks

Neni prilis realisticka (protoze by pak nebyla hratelna) a z tehoz duvodu ani prilis historicka. Kazdopadne je ale velmi zabavna. Muzete ji zdarma zkusit, uvidite sam. Doporucuju s tim testovanim par tydnu poseckat, protoze bude upgrade na v8.0, ktery prinese mj. fyzikalni model a jina podstatna vylepseni.

0/0
27.9.2012 12:45

Dusan321

Re: World of Tnaks

Nevim mne to moc nenadchlo. Free verze je hrozne omezena, placena verze hodne draha a tak mne to celkem rychle prestalo bavit. Ale jako napad dobry.

0/0
27.9.2012 13:39

harius

Takže si to shrneme...

Pokud vztáhneme veškerá srovnání k roku 1938, tak je to asi tak: Tank LT 38 byl v tu chvíli absolutní špička, minimálně co se týká lehkých tanků.

ČS opevnění a ostřelování objektů LO děly ráže 88mm. Ano, bez problémů, ale pouze z týlu. Tedy pokud by Němci mohli postavit své zbraně tak, aby ohrožovaly týlní stěny, jako později na objektech ML ve Francii. Proč ? Protože je ze strany od nepřítele kryla hromada hlíny a šutrů a drtivá většina LO vz. 37 vedla boční palbu. Ano, přímý zásah objektu vz. 36 by byl asi kritický.  Objekty TO by se dělům ráže 88mm smály i z týlu a to přímo do obličeje a to včetně zvonů a střílen, který byly vyrobeny z hodně spešl ocele, na rozdíl od některých zvonů na objektech ML, které byly střelbou devastovány.  Pro názornost toho, co objekty TO vydržely, doporučuji shlédnout třeba objekt KS 24 Libuše na tvrzi Bouda.

Srovnávání tanku LT38 versus Tiger I, Tiger II a Panther, se může dopustit jen vykastrovaný býk.

+3/0
27.9.2012 9:30

wanad

Re: Takže si to shrneme...

Němci by se ovšem vámi vychvalovanému ČS opevnění vyhli. Velení německé branné moci totiž bylo s československými pevnostmi dokonale obeznámeno, a proto plánovalo vést své údery mimo, tzn. opevnění obejít.

Stejně jako tomu udělali v případě ML. ;-)

Právěže s výstavbou opevnění jsme si, stejně jako Francie, počínali právě jako ten vykastrovaný býkRv

0/0
27.9.2012 9:50

JtF

Re: Takže si to shrneme...

Pokud by wehrmacht opevnění obešel..tak by splnilo svůj účel. Mělo hlavně zabránit rozdělení republiky náhlým útokem ze směhů sever/jih.Také zajistit klidnou mobilizaci.Což se také povedlo.

Kdybyjste měl vy jako generálové v roce cca 1934 rozhodnout jakou cestou obrany státu se vydat.Jak byste postupoval?

+3/0
27.9.2012 10:25

wanad

Re: Takže si to shrneme...

Území východně od Bruntálu, jak bylo Němci vybráno pro plán Zelený, by právě naší republiku rozdělil. Opevnění tam tehdy nebylo dokončené.

Jak bych postupoval? To bych v té době musel žít. Jen vidím, jak se potvrdilo pravidlo, že zelené mozky se připravovali na vojnu, která už byla. V první světové byli připraveni s manévry jízdy a pěchoty. Překvapila je ale poziční válka. Do budoucna se proto v celé Evropě připravovali na poziční válku dopřednou výstavbou sítě neproniknutelných pevností. Dnes je zjevné, že stejnou účinnost by mělo budování minových polí.

0/0
27.9.2012 11:14

JtF

Re: Takže si to shrneme...

Východně od Bruntálu? No teď již tam opevnění dokončené je.Tak tam asi bylo i při mnichovslé krizi(min hrubá betonáž)

http://www.mapy.cz/#x=17.608486&y=49.986440&z=12&t=s&l=16

Z historických pramenů vyplývá že výcvik seskoku padáken nebyl v té době dokončen a museli by přistávat.

Kluzáky byly prvně použity až u Eben Emaelu (tuším).Proč byste musel žít tehdy?

Ted 7Olet ¨po bitv쨠byste už měl být dost velký generál abyste věděl co se mělo udělat.Nemám namysli politiku.Udobřit se z Polskem by bylo jednoznačně ku prospěchu věci.

0/0
27.9.2012 11:36

wanad

Re: Takže si to shrneme...

Pouhá hrubá betonáž bez vybavení střeleckými postaveními a zbraněmi, které nebyly často ani vyrobeny a armáda je neměla čím nahradit, ztěžuje až znemožňuje praktickou obranu. Za takové situace není třeba útoku výsadkářů. Postačí pozemní sily.

Položil jste mi otázku, jak bych se zachoval. Při dnešní znalosti věci jsem už uvedl budovat minová pole.

0/0
27.9.2012 12:01

JtF

Re: Takže si to shrneme...

já psal minimálně hrubá betonáž(jelikož jsou znázorněny na turistické mapě)stůl pod kulomet si klidně ztloukli sami.

Horší by to bylo třeba u dveří(ty by šly taky nějak horně improvizovaně stlouct a pobít plechem ale odoln by to příliš nebylo,že?) a hlavně poriskomy a ventilátor.Překážky ,střelecké průseky ,zához atd. to vše si mohla osádka upravit ke vlastní spokojenosti.Zbraní bylo dost..chyběly max lafety ale ty v LO nepoužívaly.

Jinak stavba těch úseků byly zadány v létě 37. Což spíše nasvědčuje že vše bylo připraveno či ve vysokém stádiu rozpracovanosti.Obranu republiky byste svěřil minovým polím které by lemovalu státní hranice?

0/0
27.9.2012 12:32

wanad

Re: Takže si to shrneme...

O Češích se říká, že mají zlaté ruce. Osádka by si mnoho mohla upravit ke vlastní spokojenosti. Kdyby na to ale měla čas. Zbraní bylo dost akorát menší ráže.

Minová pole okolo státní hranice by dala ČS armádě čas na přísun posil do oblasti útoku nepřítele.

Jinak ale pochopitelně 15 milionový národ, z něhož byla třetina proti němu, neměl proti 80 milionovému šanciRv

0/0
27.9.2012 15:20

JtF

Re: Takže si to shrneme...

Nejsem si jist zda-li naše prvorepubliková armáda měla vůbec nějaké nášlapné miny.Vím jen že se v našem opevnění nepoužívaly.Ono již zaminovaní hranice a okolí (tedy prostoru s velkým výskytem osob německé národnosti)by byla pravděpodobně voda na Henlainův(je to asi špatně napsáno jedu z mobilu) propagandistický mlýn.Krom toho by wehrmacht dostal plány všech min polí(případně bezpečných/vičištěných oblastí) dříve nežli by překročil hranici.

0/0
27.9.2012 16:56

wanad

Re: Takže si to shrneme...

Máte pravdu. Takhle stačila Hitlerovy také naše zajištěně klidná mobilizace, k dosažení svého (samozřejmě za pomoci Duceho).

0/0
1.10.2012 10:20

celim

Re: Takže si to shrneme...

No ono to opevnění bylo jen vůči Německu. Jeho úplné dokončení bylo časově ještě dost vzdálené. No na druhou stranu mělo něco do sebe, protože jak se říká, kam nevkročí noha dobyvatele, tak to mo stále ještě nepatří. Když jsem viděl nad Náchodem, jak byl vstup do republiky zabezpečen, tak tamtudy by Wehrmacht těžko prošel. Bohužel na obchvatných směrech opevnění nebylo dobudováno. Je otázkou, jestli by se opevnění dalo nahradit větším a kvalitnějším tankovým vojskem. Vzhledem k těm investicím do opevnění by to možná bylo výhodnější. Ovšem, kdyby neexistovaly pancéřovky. Nás především tlačil čas!

0/0
27.9.2012 14:32

wanad

Re: Takže si to shrneme...

Jj. Souhlas.

Jinak pancéřovky vynikly až v průběhu války, viz http://cs.wikipedia.org/wiki/Panc%C3%A9%C5%99ov%C3%A1_p%C4%9Bst

0/0
27.9.2012 15:25

JtF

Re: Takže si to shrneme...

Bylo i proti Polsku. u Bohumína či kolem Bratislavy dostavená(či minimálně rozestavěná) byla taky tzv pražská čára.Plánovaná doba dokončení tuším 1952.Obchvatných místech to je podle vás kde?Na tom jižním cípu(severní) hranice mezi Orlickými horami a Jeseníky by to asi také jen tak neprošli.(Adam,Bouda a Hůrka)

Je to prostě u města Králíky.Ono plánovat v roce cca 1934 výstavbu tankového vojska a tím bránit republiku se mohlo ale vzhledem co v té době opouštělo prkna konstruktérů se o kvalitě moc mluvit nedalo.Tančík vz 33 hold stačil tak max na ty sudeťáky.A pancéřovky tenkrát ani existovat nemohly.Jelikož se Monroeův efekt začal používat až při přepadení belgické pevnosti Eben Emael (1940).A tato zbraň (kumulativní nálož) byla tak tajná,že parašutisté (kteří mimochodem cvičili na našem obsazeném opevnění a velitel jedné ze skupin prohlásil že dobývání EE bylo ve srovnání s nasim opevněním děckou hračkou)cvičili se šutry podobné váhy.

0/0
27.9.2012 17:54

JtF

Re: Takže si to shrneme...

Naprostý souhlas.bod+

Jen bych dodal že ostřelovám byl i Pěchotní srub tvrze Dobrošov (tuším můstek nebo tak nějak) u Náchoda.

Ten je dorasován docela dost.

Samozřejmě němci kteří zde natočili i prop. video o dobývání maginotovy linie.

Či třeba MO-S 39 tvrze smolkov (mezi Opvou a Ostravou),který dle vzpomínek pamětníka ostřelovali rusové ze vzdálenost cca 8-1O km(udává obec štitina) Nutno podotknot ,že objekt je skoro nepoškozen.

0/0
27.9.2012 10:02

Dusan321

Re: Takže si to shrneme...

Program vystavby opevneni byl nejvetsi vojenskou chybou prvni republiky. Realne neexistuje jediny priklad z historie moderniho vojenstvi kdy by obranna linie opevneni podobneho typu odvedla praci umernou tomu kolik cela sranda stala. Bojova hodnota opevneni CSR v roce 1938 byla velmi blizka nule, ale ty obrovske do ni investovane prostredky zoufale chybely a opevneni se tak vyznamne podilelo na dosti zalostnem stavu armady Ceskoslovenska pred vypuknutim krize.

0/0
27.9.2012 12:26

JtF

Re: Takže si to shrneme...

Prosil bych nějaký váš návrh jak peníze ušetřené nerealizováním výstavby opevnění použít na obranu republiky?

Dovolím si předpokládat že vás nic rozumného nenapadne.

http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10150778447-historie-cs/208452801400037/

Zde v čase cca 5:50 mluví E.Stehlík o vypracované studii která říká že na obranu úseku Labe-Odra by bylo potřeba 600 000mužů polní armády oproti 165 000 mužů s opevněním (finančně to vychází o málo dráž)

0/0
27.9.2012 17:28

Dusan321

Re: Takže si to shrneme...

Tech mist kam bylo potreba v obrane investovat bylo spoustu, primarne do letectva a "utocne vozby". Problem CSR byl, ze z duvodu devastace hospodarstvi ekonomickou krizi nedokazala udrzet puvodni spickovou armadu na urovni doby, protoze nebylo penez na prezbrojeni a co bylo jeste horsi prezbrojit se ani nedalo, protoze CR chybely nektere nove a zasadni technologie, jako napriklad celoocelova konstrukce letadel (kvuli ktere se kupovala licence na jinak ne moc dobry Tupolev SB) a nebo treba v konstrukci vysoce vykonnych leteckych motory (reseno licenci na francouzsky Hispano-Suiza 12Y). CSR bohuzel nezachytila technologicky skok ve vojenstvi zrovna v te nejkritictejsi dobe.

CSR by samozrejme proti Nemcum neubranila zadnou linii at uz polni armadou nebo opevneni, jedina nadeje byla vysoce mobilni armada schopna pruzne reagovat na pohyb nepritele, stacionarni opevneni byly v tomto uplne mimo. Tech 600.000 muzu bylo mozne preskupit, stacionarni linie byla bezcenna v okamziku prolomeni.

0/0
27.9.2012 18:15

JtF

Re: Takže si to shrneme...

Pojem vysoce mobilní armáda mi spíše připomíná vzduchem přepravitelnou pěchotu.(něco jako amíci od vietnamu dále)V době kdy se pojem obrněný transportér teprve dral na světlo světa a armáda spotřebovala snad více potravin pro koně něž paliva.Nákladní automobily byly zabavovány majitelům pro armádu (koně taky).Se snad nedalo mluvit o VYSOCE MOBILNÍ ARMÁDĚ.Pár (tuším 4) pluky útočné vazby jsme tu měli.Ovšem vzhledem k tvaru naší republiky a délce ohrožené hranice by se asi museli hýbat fakt fest.

Co se týče letectva tak Avia B-135 přišla pozdě

http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=164&t=3644

0/0
27.9.2012 19:08

mirek103

ase jsme pomohli s tímhle tankem borcům

jiných národů, bohužel nám nepomohl :-(

0/0
27.9.2012 9:12

Prostřední varle

***

Armadá to jsou samé parády, přehlídky, parádní uniformy a hlavně, PENÍZE !!!!

0/0
27.9.2012 6:57

JtF

Re: ***

Přehlídka byla snad jedna za posledních 20 let.A peníze dnes stojí vše.Vy snad děláte zadarmo?

0/0
27.9.2012 7:07

Prostřední varle

Re: ***

vodsuzuju tě na doživotí, do konce života ! ;-€

0/0
27.9.2012 7:08

mortiscome

Re: ***

Trolle.

0/0
27.9.2012 7:39

lpg

Re: ***

Koukám, že tady nikdo nezná "S čerty nejsou žerty".

Holt asi vítr.. :-)

0/0
27.9.2012 7:58

lekaj

nebyt Komunistu a Hitlera

Byli bysme uplne jinde dneska jako zeme.

0/0
27.9.2012 6:48

Yarda.

Re: nebyt Komunistu a Hitlera

http://neviditelnypes.lidovky.cz/historie-narodni-mytus-mnichovska-zrada-ffw-/p_veda.asp?c=A120925_231458_p_veda_wag

0/0
27.9.2012 6:58

Monastus

Re: nebyt Komunistu a Hitlera

Zajímavý článek ...

0/0
27.9.2012 12:05

cubebike

Re: nebyt Komunistu a Hitlera

ano, porevoluční vlád se setsakra snaží. Všechny.

0/0
27.9.2012 7:41

lazenak

....

T.G.Masarik založil Československo na zbrojním průmyslu....který zde přežil a byl uznáván na celém období za 1 republikz...Hitlera...komunistů...a patřil mezi světovou špičku...až humanista Havel díky svému prospěchu...touze po Nobelově ceně a poklepání na rameno pustil 3-tí místo na světovém trhu Francii a USA a položil tuto zemi...za 20 let se toho možná ještě dožiju....že se bude veřejně psát...co všechno tenhle člověk provedl...zatím to nemá s jeho kecama v r.89 nic společného...Rv

+4/0
27.9.2012 6:24

JtF

Re: ....

Ne žebych se chtěl (v tomto) zastávat pravdoláskařského pacifisty,ALE třetí místo???

Co jsme tu jako 3tí vyráběli? ČéZety?SA58,UK 59, SKOT , RPG 75, ShKH vz.77 DANA,RM-70,Tatrovky ,V3Sky,letadla z Vodochod,PSS Tamara,Ramara...,systém řízení palby kladivo a licenční tanky T55,T72

Co jsem zapoměl?

0/0
27.9.2012 7:04

lpg

Re: ....

Kecy - o útlumu zbrojní výroby (zejména na Slovensku), rozhodli Komanči už v r. 1988 a realizovat se měl od 90.tých let. Paradoxně tak ČSFR převzala komunistické plány.

A pokud se ptáte na důvod, ten je jasný - největší odběratelé se stávali nesolventními (komunistické země, Afrika), případně už chtěli modernější systémy, které jsme ale nebyli schopni vyrobit (arabské země). To jsou fakta a jsou dohledatelná!

+8/0
27.9.2012 8:02

stroup

Re: ....

kdybyste věnoval studiu o útlumu zbrojního průmyslu u nás tolik energie kolik vás stálo napsání příspěvku nemusel byste být na diskuzi za hlupce...

+1/0
27.9.2012 8:44







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.