Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Trampové zuří, jejich oblíbené místo v Brdech vykáceli lesníci

Zásah lesníků způsobil, že oblíbené trampské místo Zlaté dno v Brdech prakticky přestalo existovat. Správce pozemku totiž nechal vykácet asi tři čtvrtě hektaru lesa a padly tak i tři památné stromy, u nichž trampové uctívali památku kamarádů. Trampové ale chtějí místo obnovit.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T79o66m10a39s 51P27a89v91l68a21t62a 4399164700548

A jeste ke vzniku takovych trampskych mist...

To misto vznika postupem casu. Neni to tak, ze sem prijde 50 trampu a reknou Tak a tady zalozime pietni misto. Zlate dno byl take puvodne kemp... Ale po valce se z nej stalo pietni misto, protoze jeden z jeho zakladatelu byl umucen jeste s jednim kamaradem v koncetraku nacisty, protoze proti nim aktivne organizovali ruzne akce. Nejdrive zde vznikla mohyla z kamenu, pak se zacaly ovesovat okolni stromy, protoze na mohyle uz proste nebylo misto. Nebyl to kemp jako kazdy ale jiz jen pietni misto. Vzniklo v prubehu let, stejne tak jako trvalo desitky let oveseni stromu.

+1/−1
4.3.2014 12:09

T60o45m46a55s 96P86a20v43l16a52t68a 4729664950198

Přirovnal bych to k následujícímu:

Podívejte se, kolik je u silnic pamětních křížků na nějakou nešťastnou událost... Nikdo neví, kdo to tam postavil ani kdo to udržuje, jen se tam občas zastaví pár lidí, kteří očistí místo od spadlého listí, přidají svíčku, kytičku, věneček... A jednoho dne tam přijdete, křížek je rozbit a povaluje se oranici, svíčky zaorány, protože se zemědělci rozhodli rozšířit pole o metr a třicet centimetrů...

Stát se toto třeba u Nažidel (obrazně řečeno, protože tam je myslím pomník oficiální) nebo v Lopeníku, řešil by to parlament.

Rozhodně šlo 14 dní před kácením napsat do kempovky, že ty stromy půjdou dolů...

0/−1
4.3.2014 11:43

J20i83r44i 53V88o38r47r76e92t24h 2249236830719

Mnoho povyku pro nic.

3 stromy na cizim pozemku? To jako mel majitel lesa dat do novin inzerat at si trampove cedulky odnesou? Mozna je to vyznamne misto pro ne, ale ostatni o nem nikdy neslyseli. A nechat stat jen ty 3 stromy je blbost, shodil by je prvni silnejsi vitr.

Navic pokud trampove ocekavaji, ze smrky budou stat vecne, meli by si nastudovat neco o prirode.

+2/−4
28.2.2014 12:29

F82r51a33n90t84i46š54e98k 29E19l95i23á70š 6897283675826

Už bohužel trampování nesvedu. Aspoň nezuřím, že někdo pokácel svoje stromy.

0/−1
28.2.2014 9:58

P45ř12e39m73y84s46l 90H55r40o75m72a63d14a 2734956348961

Doufám, že se zítra nikdo nedomluví na obnovování tohoto místa. To už nás rovnou mohou zout do bačkor a rozdat nám průkazky SSM či baráčníků :-/

Já jsem pro posbírání všech zbylých placek a ostatních památných předmětů a pro jejich uschování na neznámém místě. Ať na Zlatém dnu pro příští desetiletí zůstane jen pustý jehličnatý les. 

Už několikrát jsem byl s brdskými kamarády ve sporu o vzhled kempů a hlavně těch přístřešků. Používání montážní pěny a podobných hnusů, tolerování bezdomovců a feťáků na některých kempech, to vše nám nedělá dobrou pověst. 

To, že majitel lesa začal od ničemu neškodícího Zlatého dna však těžko chápu. Rozhodně každá spolupráce s takovým člověkem je pro mne nemyslitelná.

Domlouvat se s ním na obnově Zlatého dna je naprosto nepřijatelné a je to pošpinění památky všech kamarádů.

Ať na tom místě rostou kopřivy a úcta ke kamarádům ať zůstane jen v srdcích skutečných trampů. Nedělejme nikomu šašky, nebo nás nacpou do muzea jako indiány.

+1/−2
28.2.2014 8:49

K60a53r49e62l 70D82r48d30a 6644752707

Nechápu, správce lesa by byl samozřejmě pro zachování, kdyby věděl. V kempovce je ze 17.2.2014 omluva lesníků Tomáše, Dušana a Petra, že jdou kácet. Že byl vynalezen mobil, do Brd ještě asi nedoteklo.

  Kdyby hloupost v Česku nadnášela, tak tady všichni poletujeme jak holubičky. ;-D

0/0
28.2.2014 6:30

K53a36r17e13l 17D77r33d66a 6524942197

Aha, koukám níž do diskuse, starý porost, když se kácí, nemá moc smysl zachovávat nějaké jednotlivé smrky. Neměly by ochranu a vítr by je sundal.

  Což mohu potvrdit. Nedávno vykácely pozemek vedle mého oblíbeného smrkového lesa. Následně začaly padat smrky po obvodu při každé vichřici.

  Jinak mi přijde, že se nyní kácí až moc. Je vidět, jak každé kácení les poškodí na dlouhé roky. Ale když koukám na stav stromů, je to bída. Přestárlé umírající stromy. Podle mě se hospodaření v lesích zanedbalo. Patrně díky sametu a restitucím. Nyní nastává obrat k lepšímu. Chce to optimismus. ;-)

0/0
28.2.2014 6:55

P87ř29e27m88y21s57l 47H75r69o42m51a86d51a 2974126168741

Trampové se ztoho šoku dostanou, horší to bude s naší bolševizovanou společností.

Tohle byla je ukázka síly VLS. Je zajímavé, že černé stavby ve svém polesí toleruje. Nikdo s chatařů nemůže být vlastníkem pozemku 2m od břehu vodního toku ;-)

0/−2
27.2.2014 21:14

P57a13v66e80l 38J22e32ř73á33b76e53k 7251542774457

Promiňte, ale pokud se jedná o staré chaty, tak chata skutečně může být téměř na břehu potoka. A majitel chaty ani nemusel být majitelem pozemku.

projděte si trochu historii jak vznikaly trempské osady. Zjistíte, že lidi mohli stavět i na pronajatých pozemcích. Ale pozemek byl pronajatý pouze pod chatu, dál už to bylo třeba vlastníka lesa.

Za další, vlastníkem břehu potoka může být i občan. Popravdě, mnoho lidí břehy vlastní, i břehy velkých vodotečí. Ale nakládat s břehem smí za souhlasu správce vodního toku. A správců vodních toků v ČR je mnoho. To je třeba se podívat do map, kdo co spravuje a tedy s kým jednat.

A u Voznic/Kytína (pokud se jedná o tamní Zlaté dno), nejsou vojenské lesy. Tedy není mi známo, že by tam byly. tak se jen obávám, že jste klasický hartusil, aniž by jste si zjistil správný stav věci.

+2/0
27.2.2014 23:03

P85ř13e15m72y91s37l 40H60r77o66m73a63d77a 2774136468361

No vidíte jak blfete o věcech, kterým nerozumíte. Taková chatka nesmí mít oplocený pozemek. I na plot musíte mít stavební povolení.

0/−3
27.2.2014 23:17

P49a20v43e77l 71J42e44ř13á71b20e75k 7711442694967

Plot je na ohlášení. Ale pokud víte o tom co píšete, tak jednejte tam, kde se o tom má jednat a neblafejte na internetu. Pokud nic s tím neuděláte, tak vlastně s tím souhlasíte. A tak vlastně podporujete nedodržování předpisů. Z toho se nevykroutíte - je to jen na tom, jak se k takovému problému postavíte. Buď mlčte, neukazujte a nebo jednejte - dejte podněty k šetření.

Mne nedalo, vyhledal jsem si Zlaté dno na webu a našel i fotky nějakého fotografa této lokality po těžbě. Nic ve zlém, to je celkem normální těžba ve starém lese. Na jedné straně těžby jsou mladé výsadby, na druhé asi 30 - 40 let starý smrkový porost. (zas smrkový). K té těžbě zákonitě muselo dojít, divím se, že dnes jsou trempové zježeni, to museli již desetiletí předvídat, že se tam bude kácet. Takže dávno se mohlo vyjednat co s místem jak ošetřit placky a další pamětihodnosti. věřím, že by vlastník lesa souhlasil s "totemem", kdyby byl dán takový návrh.

Až se vyklidí klest a vysadí nové stromy, Zlaté dno bude mít za nějaké desetiletí svůj půvab. Ale jen pokud se o to ta současná generace popere, aby to místo nezaniklo. A to musí vyjednat s majitelem lesa.  je s podivem, že když se přestavuje nějaká továrna, tak lidi moc nepláčí, ale když se obnovuje porost v hospodářském lese, lidi jsou zježeni.

Ta těžba není to nic jiného než koloběh života s tím, že dřevo z lesa potřebujeme odvést zdravé, aby bylo na nábytek, papír, stavební dřevo atd. Proto pokud dnes trempové "pláčí", měli této lokalitě již dávno dát nějaký statut ochrany. Dojednat již dávno s vlastníkem lesa co a jak. Je přeci logické, že v hospodářském lese těžba probíhá. A na těch fotkách co jsem viděl, tak bylo hodně stromů, kde nejcennější část stromu (dolní část kmene) byla již napadena hnilobami.

+2/0
27.2.2014 23:45

P49ř24e56m89y29s45l 42H21r78o35m62a44d12a 2724216408541

ohlášení nebo povolení je v tomto případě celkem jedno - v každém případě stavební úřad nemůže povolit zeď bezprostředně na břehu potoka. Já samozřejmě konám a konat budu. To se lidi mohou vzteknout, že jsem udavač, ale když žijeme v době, kdy někomu vadí nelegálně postavený smírčí kříž ze sedmnáctého století a pietní místo na uctění obětí nacismu a komunismu, tak v krajině nemají co dělat ani nelegální stavby.

Povinnost konat má správce pozemku!

Já jsem brdské trampy dlouhodobě varova, kvůli těm hnusným přístřeškům, kde se často usazují bezdomovci a feťáci, ale že lesáci budou přístřešky tolerovat a začnou s likvidací od Zlatého dna, to jsem teda nečekal!

0/0
28.2.2014 8:25

J15a21n 80Z50a16p34l20e41t70a12l 3948869265146

Mne udivuje, jací trampové začali být levicoví, ač vždycky bývali protikomunističtí. Inu, ani trampi už nejsou to, co bývali.

Kácet třeba a kdy se kácí a co se kácí, o tom rozhoduje vlastník lesa. Takže pokud trampové něco chtěli od vlastníka, například zachování z jejich hlediska památných stromů na tábořišti, měli přijít za vlastníkem a nikoli naopak.

Vzrostlý strom má hodnotu kolem dva tisíce Kč. Nastojato, tři stromy asi tak šest tisíc Kč. Tedy když chtěli stromy od kácení ušetřit, měli přijít nabídnout cirka šest tisíc lesnímu majiteli a já myslím že by si plácli, kdyby k tomu nabídli udržovat pořádek, popřípadě brigádičku na výsadbě nových stromků.

Tož tak asi, trampi měli přijít za vlastníkem a nikoli naopak. Takhle se to běžně dělá, když se od vlastníka něco chce. Ostatně slušní trampi by si dávno vyžádali dovolení majitele, pokud mají zájem využívat pozemky, kterých nejsou vlastníky. Patří to k nesocialistickému bontonu.

+6/−6
27.2.2014 21:03

P87ř46e38m30y66s97l 77H82r90o47m47a32d47a 2264366338321

Jestli to nebude tím, že ti co založili toto místo už nežijí?;-)

+3/−3
27.2.2014 21:10
Foto

J30a14k50u60b 13V98a93š54k36o 1408854412973

Ale ti co se teď rozčilují a strašně se jich to kácení dotklo žijí ;-) :-)

+3/−2
27.2.2014 21:30

P14ř89e21m36y84s60l 20H34r73o18m17a87d83a 2564286848291

No to pietní místo nebylo jejich, stejně jako ten zničený smírčí kříž. Je věcí kultury národa, zda taková místa a objekty chce v krajině zničit a nebo zachovat.

Jinak, aby vám byl jasný právní vztah ... pozemek patří stát a vls tam mají pouze právo hospodařit. Je do nebe volající, že stejnému správci, který ničí smírčí kříže, neplní svou povinnost v odstraňování černých staveb od břehů vodních toků.

+1/−1
27.2.2014 21:43

J68a79n 67Z12a10p42l88e73t11a15l 3398259765856

Vy to máte všechno pomotané. Vlastník je stát a VLS je správcem lesa pověřený vlastníkem. Tramp není nic. Takže pokud trampi něco chtějí, nezbývá než potlačit svoji trampskou hrdost a cestovat za vlastníkem, nebo chcete-li tak za správcem pověřeným od vlastníka. Trampa vlastník ničím nepověřil, ale to je těžké vysvětlovat někomu kdo je natvrdlý chápat, ovlivněn nějakým marxismem-leninismem, podle něhož bylo všechno všech a tak dále, však jsem se to učil taky kdysi coby studentík, proto vím o co tu ve vašich myslích kráčí.

+4/−1
27.2.2014 22:19

P50ř97e39m37y22s57l 39H19r48o49m74a12d28a 2314916328411

Vy asi příliš nerozumíte psanému textu. Několikrát jsem napsal, že mně osobně to tolik nevadí. Upřímně mně více mrzí ten zničený smírčí kříž. Když vlastníci tyhle památky neuznávají a raději je ničí, tak si o ni mohu myslet co chci. I o vás si mohu svobodně udělat názor. Stejně tak z mé mysli nemůžete vykácet úctu k bojovníkům protinacismu a komunismu.

Jinak já osobně patřím k trampům, kteří se ze zásady nevážou na žádné místo. Dokonce nenosím ani stan = nestanuji a neporušuji žádnézákony.

Rozhodně bychsenikdy neohnul tak, abych se domlouval na obnovení tohoto místa. Ať zůstane na věky jen v našichmyslích.

0/−1
27.2.2014 22:35

J90a53n 93Z50a22p39l92e74t73a44l 3498439625796

Ale rozumím psanému textu dobře. Tady není diskuze o smírčím kříži. Vím o této nehodě. Stávají se horší nehody při kácení, kdy dokonce zemře člověk. Těžba dřeva je činnost vysoce nebezpečná. Ten smírčí kříž nebyl poškozen úmyslně a co je hlavní, tady není o něm diskuze, proto ke smírčímu kříži tady v tomto tématu nediskutuji.

Vyjadřuji se k poškozenému místu trampského kempování. Jednoznačně na tom mají vinu trampi. Lesáky tramp nezajímá, podobně jak nelegální lesní motorkáři, teda pokud nedělají v lese škody.

Marxismus-leninismus je už pasé, ale pořád v myslích některých tulákú přežívá. Mně je tramping taky sympatický, též jsem kdysi trampoval, ale musím uznávat soukromé vlastnictví, jinak bych pomáhal navracet socialismus a to bych nerad.

+1/−1
27.2.2014 23:05

P96ř60e59m76y77s44l 17H52r82o10m46a86d44a 2704186878931

Člověk, který chodí pěšky po lese, nedělá nic nelegálního. Na rozdíl od motorkáře a majitele lesa, který v přírodním parku kácí harvestorem.

+1/0
27.2.2014 23:15

P32a88v74e46l 50J12e51ř11á64b76e56k 7251962794427

Přírodní park není zvláště chráněné území v takovém rozsahu, že by se tam nesmělo těžit dřevo za pomoci moderní technologie. Přírodní park je vyhlášen zejména pro zachování krajinného rázu, takže především omezuje rozšiřování obcí do krajiny, výrazné změny  zemědělské a lesní krajiny s tím, že pozemky jsou určeny pro běžnou hospodářskou činnost. Vyhlášku Přírodního parku Brdy- Hřebeny najdete na webu Středočeského kraje.

Navíc jsem na fotkách neviděl nic takového, co by mělo veřejnost nějak výrazně znepokojovat. Je tam několik hlubších, cca 50 cm kolejí na vývozní cestě, ale jinak v okolí potoka nic tak zásadního. Několik dešťů, několik příznivých, hodně  mrazivých zim to napraví. Koleje na vývozní cestě by udělal i jiná technika - o koních se nebavme - na to nemáme, abychom si kupovali dřevo vytahané koni.

Pokud se jedná o ty hluboké koleje, to může být i zajímavý biotop pro některé organismy.

Pokud se jedná o pěšího turistu, že přírodě neškodí. Nelze to vždy tak tvrdit. Při troše demagogie, "pěšák" poškozováním kůry kořenů vystupujících na povrch pěšin vytváří podmínky pro infikaci kořenů dřevokaznými patogeny a tím následně ke zhoršení kvality dřeva (poškození majetku vlastníka pozemku - lesa). A mohu psát dál. Ale to nemá smysl, máte svoji neochvějnou pravdu.

+2/0
28.2.2014 1:05

P70ř14e66m58y45s30l 54H45r95o30m44a15d56a 2884506278371

vy jste blbec - to už není běžná demagogie - podle vás by bylo nutné v lese vyhubit veškerou zvěř 8-o

Způsob těžby musí vždy být takový, aby nepoškozoval krajinu. Prej nehoda se smírčím křížem. Když pošlete slona do porcelánu, tak pak také budete říkat, že je to běžná nehoda ?

0/0
28.2.2014 8:28

M32i41c97h42a96l 13E50g44e61r 1966445730

Tato logická konstrukce má několik malých chyb:

1) Jelikož o tom nevěděli, asi za ním přijít nemohli, že ano?

2) Nejde o vlastníka, ale o správce. Jelikož jde o Brdy, tipoval bych na Lesy ČR nebo nějakou armádní instituci.

Ona věc se má tak: lesy jsou ze zákona veřejně přístupné (a to i soukromé) a mohou být využívány všemi.

Pravda, trampové odjakživa zachází za hranici zákona, kdy tam bivakují, rozdělávají ohně a sem tam se i srub najde. Ale zase - nepamatuju, že by kdy les zapálili nebo tam něco poškodili. Ohniště někde u skály nebo bouda na nepřístupném místě nikomu nevadí. Občas něco způsobeného někým jiným uklidí a podobně. Je to jak s obdobnými přestupky: není to přesně podle litery zákona, ale taky není nikdo poškozený (myšleno ani nikdo konkrétní, ani stát, ani les).

A fungují s lesníky zpravidla v jakési neúmyslné symbióze, kdy se jedni snaží neškodit druhým a jedni druhé tolerují. Byl jsem svědkem, jak se kácelo v okolí jednoho takového srubu. Dostal zásah třemi spadenými stromy. Na druhou stranu dřevorubci říkali, že od nějakého kancelářského strejdy dostali výslovný pokyn tu boudu shodit. Ale na to že se můžou krajcvajc, protože tam nikomu neškodí a oni se tam, když je chytne slejvák, občas taky schovají. Tak proč si dělat násilí? Chce to jenom trochu vůle na obou stranách. Jistě, Lesy jako závod potřebují být výdělečné, ale pokud jde zase o mimořádnou skupinu stromů (jak se dalo dedukovat), je jim zpravidla dost jedno, jestli vezmou těchto pár smrků nebo jiných pár o sto metrů vedle.

+2/0
27.2.2014 21:41

J13a84n 34Z64a25p41l98e73t87a53l 3888759985336

To je teda dost dobré. Trampi jako nemohli za nikým přijít, jelikož o tom nevěděli. Co nevěděli? Nevěděli, že to jejich pietní mí100 má nějakého vlastníka? Tak to se teda pak nemohou na nikoho zlobit. Normální člověk u nás ví, že každý kousek nemovitosti tady někomu patří.

Ano, vstup do lesa je veřejně přístupný, jenže kdybyste ten Lesní zákon četl pořádně a ne pouze to, co se Vám hodí, dočetl byste se též jiné věci. Ohniště někde u skály, to je na lesním katastru, bouda na nepřístupném místě, taky předpokládám že je to lesní katastr. Že nikomu nevadí, to Vám řekl kdo, pane Eger? Asi nikdo kompetentní.

Podstatné je, zda to vadí vlastníkovi nebo správci vlastníka. Ale zpátky k Lesnímu zákonu, který mimo jiné říká, že se nesmí zřizovat na katastru lesa stavby ani ohniště. Oheň na lesním území smí zakládat jen vlastník lesa anebo jím pověřené osoby.

Taky není pravda, že vlastníkům bývá jedno, jestli vezmou pár smrků tady nebo jiných pár o sto metrů vedle. To by byli špatní hospodáři, takoví socialističtí, levicoví, ale takoví vlastníci lesů nebývají, poněvadž by v opačném případě utrpěli škodu, na jakou by obyčejný nýmand musel třeba dva měsíce pracovat. Otázku mi zodpovězte, proč by vlastník měl mít škodu, když má zájem nějaký tramp o zábavu nebo osobní pietu, která onoho vlastníka patrně nezajímá? 

Máte pravdu, že se dá na lecčems dohodnout a možno leccos tolerovat, jenže tramp musí přijít za vlastníkem a nikoli naopak, protože v opačném případě se nemůže podivovat, když třeba při kácení přijde nějaké to vandrákovo zařízení k nečekané úhoně.

+3/0
27.2.2014 22:12

M28i23c79h19a12l 32E78g53e74r 1616275450

Nemohli přijít za nikým, že chtějí při kácení zachovat jedle (a případně se na ně složit, jak jste navrhoval), poněvadž nevěděli o kácení. To není tak těžké pochopit.

Že bouda v nevyužívaném koutu lesa nikomu nevadí mi řekl svého času nejvyšší zástupce vlastníka, se kterým jsem se toho času setkal - hajný.

Jak jsem už říkal - není to dodržení zákona (přístřešek, bouda, oheň), ale těžko takovou věc postihovat, když nic nezničí, nikomu nevznikne újma (teda ani pro případný přestupek není naplněna materiální stránka), lesákům (těm Vašim zástupcům vlastníka) je to šumafuk.

Na Vaši otázku: vlastník by škodu samozřejmě mít neměl. To je jedna věc. Druhá strana mince je, že kdo je tedy vlastník? Lesy ČR? Ty by se pak do jisté míry měly zajímat, co je v tomto případě smyslem této části lesa (resp. těch tří nebo plus několika okolních stromů), jestli hospodářský výnos nebo zájem nějaké části obyvatelstva, tedy de facto jejich zřizovatele.

Přitom sami říkají, že kdyby věděli (a oni to nepoznali z ověšení stromů plackami do několika metrů), že místo má jakýsi speciální význam, nechali by tyhle stromy stát. Tedy asi kriticky potřebné pro těžbu nebyly.

A ono nejde ani tak o údiv, jako o lítost - právě proto, že o ty stromy pro těžbu nijak kriticky nešlo.

0/−1
28.2.2014 0:51

V35í40t 63J72e21ž65e39k 4136969559555

Jednak: o kácení lesa nerozhoduje POUZE majitel, ale také zákon (je více než možné, že mohl v dané lokalitě postupovat protiprávně).

Druhak: pochybuji, že majitel rozhodně nevěděl o jaké místo se jedná. Normálního člověka například trkne, že je na stromě něco divného, když jsou tam nějaké divné "placky".

Třetiak: býti levicový, neznamená býti prokomunistický.

+1/0
27.2.2014 22:46

P60a67v23e51l 93J18e19ř61á88b39e74k 7331952694987

Na fotkách je vidět, že některé smrky již byly uvnitř duté, jiné jsou nahnilé. Takže je skutečně otázkou, kdy by se takové stromy zlomily, vyvrátily apod.

Pochybení bychom mohli vidět na obou stranách. Trampové mohli majitelům lesů, zejména pokud se jedná o Lesy ČR dát návrh, aby tyto stromy vyhlásili za významné stromy. Případně mohli dát návrh na obecní úřad, na jehož katastru stromy rostly, návrh na vyhlášení památný strom. Domnívám se, že tyto stromy by splňovaly podmínky pro takové vyhlášení.

Od správců lesa mohla být větší iniciativa v navázání komunikace s trampy. Vzkaz u stromů, že se bude kácet, zpráva do médií, do Country rádia (tam jsem se o těžbě poprvé dozvěděl).

Nicméně nad smrky bych zas tak neplakal i když jsou v daném případě pietní. V našich lesích se jedná o celkem krátkověké dřeviny.

Ale možná by bylo dobré se správcem lesa se domluvit o výsadbě nových stromů, třeba dubů  nebo javorů, či lip (záleží na stanovišti co by tam rostlo - možná, že by stálo zauvažovat i o výsadbě tisů pěstovaných ze semen - ne řízků). Sehnat pár tisícovek od trampů i majitele pozemků s ohledem na pietu místa i na odrostlejší sazenice by zas nemělo být obtížné. A vysadit tak nové pietní stromy.

Opakuji co je psáno z počátku. Smrky dožily svého věku, na patě kmene je patrná hniloba, je celkem pravděpodobné, že po odkrytí těchto pietních starých stromů, by nápor větru jejich vyvrácení, zlomení brzy dokonal. Lepší je dle mne se podívat dopředu, jak pietu nadále zachovat, když už se to tam tak nehezky "zmastilo".

+3/−1
27.2.2014 20:17

P78ř98e47m72y31s60l 52H59r12o94m76a42d96a 2374186848801

Já ty stromy viděl nejen na fotkách a můžu tady říct, že kecáte!!

+1/0
27.2.2014 20:29

P34a14v69e56l 22J91e13ř29á77b91e28k 7661362914907

Na fotce je v jednom smrku v dutině píchnutá nějaká tyč. Na další, myslím posledním snímku je pařez s hnilobou. Ale asi to nebude ten z těch tří pietních.

Na to abych hodil nohy do bačkor a šoural se do lesa teď moc času nemám. Tak to beru podle fotek a i podle toho, co smrky v našich lesích v průměru vydrží.

Smrky jsou takové potvůrky. celkem dobře drží, když jsou pohromadě. Ale pokud rostly v zápoji a potom se okolí vykácí, není pro ně těžké se za dlouhodobého vlhkého počasí a větru se vyvrátit.

Ty stromy jsou už na zemi, respektive asi už někde na pile či cestě do zahraničí. Lepší než se dohadovat o tom kdo kecá a nekecá snad bude, abyste se dohodli o obnově pietního místa. Náš trempink je svým způsoben ve světě unikát, tak proč se o tuto tradci  nepoprat. Do světového kulturního dědictví jsou zapsány tradiční lidové akce, trempink, jistou formou je také lidová akce.

+1/−1
27.2.2014 20:58

P51ř59e23m78y11s11l 78H23r62o39m15a66d22a 2834146918411

Tohle jsou řeči o ničem, když to tam neznáte. Obnovovat  to je nesmysl. To místo vypadá strašně. Vls tam sázejí výhradně jehličnany a dost zanedbávají probírky i prřezávky.

Myslím, že trampové by nikomu neměli dělat šašky. Nezničené a nerzkradené placky bych pohřbil na neznámémmístě a na kamarády,kteří padli v boji za vlast, bychvzpomínal i bez pozornosti padourů a bolševiků.

+1/−1
27.2.2014 21:22

J26a82n 29Z76a90p17l60e42t21a79l 3398199915456

Krásný výraz Přemysle. Paďourů. Oblíbený trampský výraz. Víš-li. kdo to byli ti paďouři? Ne, to nebyli bolševici, to se teda moc pleteš.:-)

+1/−2
27.2.2014 22:23

P32ř93e74m63y83s73l 77H78r24o22m30a64d64a 2804746308981

Nauč se číst    .......je tam spojka a !

+2/0
27.2.2014 22:38

P11a10v20e16l 92J79e20ř21á50b30e42k 7771172134587

Zbytečně to vzdáváte.

Po těžbě každé místo vypadá špatně, ale za několik let se vše zlepší. Pokud to místo je staré okolo 100 let (tipl bych to tak na roky 1920 až 1929, kdy se trempink v severních Brdech začal masivněji rozvíjet (začátky začaly v Posázaví ještě za Rakouska-Uherska). Tak když tam první trampové přišli, zřejmě tam byla tyčovina, sem tam větší strom a nebo nějaká mýtinka. Ty smrky mají okolo 80 - 110 let, víc nemohou mít.

Když se chce, tak se podaří mnohé, ale otázka je o té vůli chtít. Pokud se jedná o Zlaté dno u Voznic, tak by to měly být soukromé lesy. I když tam někde může být i hranice s lesy ČR. A co si pamatuji, a co jsem slyšel od lidí, s majiteli lesů se dá mluvit. To samé platí i o Lesích ČR, nejsou tam jen tupci, ale lidi, kteří trempy, pokud v lesích neblbli, hodně tolerovali i v dobách, kdy veřejná bezpečnost lítala po lesích a vyháněla lidi z lesů. 

Takže nefňukejte, ale jednejte.

A jestli to tam neznám. Nevím, na Brdech je hodně míst kde byly trempská místa. Mám pocit, že někde jsem nějaké stromy ověšené plackami viděl. Ale kdy a kde, kdo by si to pamatoval.

0/0
27.2.2014 22:55

E78v65z37e86n 96S70o83u36k76u45p 1177984766898

Máte pravdu, na  snímcích je bezpochyby patrná vnitřní hniloba kmene u několika stromů. Pan Hromada by potřeboval dioptrické brýle...

0/0
27.2.2014 23:27

P16ř49e36m28y10s29l 97H51r25o88m26a67d59a 2354946218501

Tak rozhodně zde nemá význam vysvětlovat význam tohoto místa. Nemá ani cenu jej obnovovat. Kamarádi zůstanou v našich srdcích a paďouři ať se udiveně koukají, jak z jejich řad vstávajínový háchové a gotwaldové. 

Jinou věcí je hospodaření tohoto správce.

+3/−1
27.2.2014 19:51

V25á59c80l38a13v 39R23o10s34e20n14b65e66r61g 6209917512787

Srovnávat Háchu a Gottwalda, to už chce pořádnou dávku neznalosti a ignorantství...

+3/−2
27.2.2014 19:57

P27ř87e90m45y97s52l 70H26r45o69m55a34d54a 2474416768841

Když právo tak právo.

Jak je tedy možné, že stejný správce nechává na svém území stavět černé stavby ...domy, které své fekálie vypoští přímo do Kačáku? Jak je možné, že nenařizuje odstraňovat stavby, které jsou na jeho pozemku a zasahují přímo do břehu potoka?. Jak je možné, že těží harvestorem i tam, kde to zákon zakazuje a vysazuje monokultury tam, kde byl smíšený les?

Stejný správce v jehož polesíbyla uspořádána soutěž v trefování smírčího kříže kládou z harvestoru. Je pravda, že ani stavitel kříže neměl povolení a ani snahu svou černou stavbu dodatečně legalizovat. Zničení kříže tak bylo také naprosto legální.

+1/0
27.2.2014 20:00

P75a65v95e45l 69J60e47ř18á16b98e46k 7711372764247

Tady to nevyřešíte. Dejte podnět o obci s rozšířenou působností (bývalé okresy), na inspekci životního prostředí, správce vodního toku (ale to mohou být také lesy) apod. Jinak se nic nezmění, jen lamentování

0/0
27.2.2014 20:19

P36ř51e49m34y90s54l 13H56r82o65m96a45d24a 2574536178301

Ano zítra vezmu foťák a jdu to nafotit. Když někomuvadípár placek na stromě, tak mně teda vadí, když někdo nelegálně zaberebřeh potoka,  nebo stavíhnusné černé stavby v lese. Když máte takovej smyslproprávo, tak to určitě nebudete považovat za udavačství!!

+1/0
27.2.2014 20:27

L96a10d71i82s45l78a79v 25B62a68l83o26u29n 7751214781105

Nojo, no, je mi jich líto. Měli si ty stromy koupit na stojáka.

Nikdo si nekoupí auto a nenechá s ním jezit někoho jiného, tak proč by je lesníci měli nechávat používat jejich stromy.

0/0
27.2.2014 19:42

K30u97b64a 75A79u49e60r 3174519378481

Přesně... "Prosímvás nepoužívejte nám tam ty stromy! Sežeňte si svoje stromy. Tady ty stromy máme na používání my..."

0/−2
27.2.2014 19:48

L47a46d33i63s66l90a21v 23B54a51l34o30u57n 7781754131355

A kdo V8m je na používání dal? VY?

0/0
27.2.2014 21:29

E84v11z31e65n 74S95o46u64k91u57p 1467344466228

Sice jsem zde obhajoval soukromé vlastnictví... Ale musím říct, že vlastním 50ha lesa, za dvacet let jsem nikdy nekácel zdravé stromy, ale pouze souše a to co spadlo ve vichřici...

A také musím říct, že bych takové, pro mnoho lidí pamětní stromy nechal na místě i kdyby byly suché nebo padlé na zemi....

+6/0
27.2.2014 19:33

B25l23a34ž50e54j 39M74o93t55y63č98k33a 8277717785740

přesně, co za člověka muže zničit takovéhle zajímavé místo? Jsou to vubec lidi?

+1/0
27.2.2014 19:37

S57t83a85n20i15s72l56a16v 10P21ř86i50b51y77l 1869728981226

Já chápu, že máte na věc svůj názor, ale tu pohádku s 50 hektary lesy jste si mohl odpustit :-/

0/0
27.2.2014 19:53

E59v35z12e25n 75S78o18u22k31u55p 1177904206358

Pravda, trochu jsem to přehnal, je to dle výpisu z KN 486 258 m2 - t.j. 48,6258ha ... :-)

0/0
27.2.2014 19:56

P59a29v10e39l 33J34e35ř73á70b56e62k 7801392614437

Ale časem stejně budete kácet i zdravé stromy, protože nějak se vám náklady na pěstování by měly vracet. tedy, pokud nemáte zdroj na dotování lesa. Nicméně, kdo má zájem, přistoupí na přirozenou obnovu (pokud má v lese kvalitní porost) a výběrovou těžbu (pokud má peníze na nákladnější práce).

A ještě tu je lesní hospodářský plán. Ten může majiteli lesa "říci", že kácet by měl.

0/0
27.2.2014 20:24

E29v61z83e57n 47S62o65u53k12u75p 1947104786238

Máte pravdu, LHP mám, je tam i plán těžby, ale ten pouze určuje v kterých porostech mohu kácet a kolik m3 za decenium v jednotlivých porostech.

Tento schválený plán těžby nesmím překročit. Já dělám pouze těžbu nahodilou a výchovnou. Les bude vracet až mým vnukům... Možná.... Finance na hospodaření v lesích musím holt shánět jinde....

0/0
27.2.2014 23:14
Foto

M37i15r69o86s61l25a76v 16S40t19e27i82n96e90r 6818624913315

Genius loci, duch místa, kde se setkávaly generace trampů, je stále tam. V současnosti vlastně nějaký zákaz trampům nehrozí, což tedy na to místo přitáhnout nějaký balvan, kolem nasázet nové stromky a na balvanu zvěčnit to, co bývalo na těch plackách. Pro trampská vnoučata, protože trampské hnutí ještě dávno není na konci. Trampové, na rozdíl od Zelených, nic nezakazují, nepožadují vývar za každé svolení a v přírodě opravdu žijí, nedělají s ní kšeftíky.

+11/0
27.2.2014 19:31

P69ř58e64m12y15s24l 24H35r79o15m72a34d62a 2464726588921

A co tak si zažádat o nějako dotaci na ten balvan a pak si zaspívat ...když se  kola zastaví ........... nadrat   .........do ssm nás nedostali a nedělají z nás ani žádnou o. p. sku:-P

0/0
27.2.2014 20:07







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.