Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dělají z nás černé pasažéry, kritizují Pražané zpoždění SMS jízdenek

Jako oběti zlovůle dopravního podniku si připadají někteří cestující v pražské MHD, kteří se revizorům při kontrole nedokázali prokázat platnou SMS jízdenkou. To proto, že jízdenka měla při svém doručení zpoždění, nebo nepřišla vůbec. Rádi by to změnili, ale dopravní podnik je proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L56u71k37á62š 14D34v17o93ř13á56k 3817232346860

Pokud cestující nastoupí bez ní, vystavuje se postihu ze strany revizora," vysvětluje striktní pravidlo mluvčí Dopravního podniku Aneta Řehková s tím, že kontrolor nemá jak ověřit, zda člověk žádost o SMS jízdenku poslal ještě před nastoupením, nebo až ve chvíli, kdy kontrolu spatřil.

Zdroj: http://praha.idnes.cz/stiznosti-cestujicich-na-revizory-v-prazske-mhd-f6l-/praha-zpravy.aspx?c=A140310_2043580_praha-zpravy_bur

Dokonce i paní mluvčí za DP Pha kecá nesmysly - revizor si rozhodně může na mobilu cestujícího ověřit čas, kdy cestující poslal žádost o elektronickou jízdenku. Jenomže to se jim nechce, proč asi?.....

0/0
19.3.2014 23:02

H58e48l64e92n13a 93J75i29n75d26r26o11v75a 9272116582778

Na revizorech mi v první řadě vadí to, jak vyhledávají slušné lidi, kteří na jízdenku zapomněli. Každému chlapovi stačí, aby si oholil hlavu a koupil koženou bundu, a může jezdit zadarmo, protože pro revizory bude najednou neviditelný. Naopak prvního září se vyrojí i na místech, kde jinak nebývají, aby chytali děcka, která lístek zapomněla. 

Pak není divu, že významná část ojízdenkovaných cestujících stojí na straně lapených černých pasažérů, když je vidět, že různí houmlesáci, opilci, vyhulenci, obecně vzato agresivní, páchnoucí nebo jinak obtěžující jedinci jezdí zadarmo.

+1/0
17.3.2014 19:22

J87i41ř61í 22M54í41k54a 7888762907630

Jinak moc nevěřím na tvrzení, že SMS může nedorazit kvůli chybám v síti. Myslím, že právě SMS snad dorazí vždy nakonec. 

A uniká mi důvod, proč to trvá dvě minuty. Myslím, že je to schválně, aby to právě vytvářelo tenhle zmatek. 

Není důvod, aby solidní databáze nevygenerovala lístek během sekundy a neposlala ji zpět. Vždyt SMS jsou jen data. Odeslání a prijeti mailu je také bezprostredni stejne jako zprávy ve Skype či ICQ. Tady je spíš snaha lidem něco nabulíkovat a těch bulíků už mají lidé navěšený všude :-) Jakože některí a právě často mluvčí firem nebo státu rikají někdy takové nehorázné blbosti :) Treba i vetsina vi, ze je to blbost, ale oni to tvrdi i tak. A pokud se v necem provinili, tak reknou oblibenou "Nemuzeme potvrdit ani vyvratit" . 

I ta cena za SMS je zbytecne velka. V podstate neni duvod, aby uz cele roky byly SMS uz davno zadarmo. E-mail, který je datově mnohem větší než těch 200 znaků je také zadarmo. To jsou jen ty bulíky navěšené, že SMS je něco speciálně technického. At už to resi jakykoliv protokol, jsou to jen data.

+3/0
12.3.2014 12:33

J10i90ř70í 80M47í82k17a 7958822477190

Vemte si treba povrzovaci kod z banky, ktery prijde velice promptne behem nekolika sekund. 

Prostě věšej bulíky :-) Některi se věšením bulíků živí profesionálně. Ríká se tomu myslím styk s verejností, PR. Edward Berneys, vnuk Freuda, o tom napsal celou knížku počátkem min. století - jak manipulovat s lidmi. Pomocí reklam naučil ženy kourit cigarety tím, že z toho udělal věc stylu / mody. 

Ze mluvci podniku lze poznáte podle toho, že otvírá pusu :)

+3/0
12.3.2014 12:40

J31i50ř79í 51K60r46e86j33č40í75k 2127968134356

Proč si aspoň nezkusíte přečíst článek, když už tady máte touhu takhle sáhodlouze spekulovat ? Samozřejmě, že je tam zcela úmyslně nastavená prodleva mezi odesláním a příchodem potvrzení, právě pro eliminaci vychcánků a zlodějů, kteří tady taky nejvíc křičí...

0/−1
12.3.2014 20:12

J91i34ř46í 92M32í48k23a 7278842647750

Nakonec na to doplácí lidi, kteri si jen chteji koupit jízdenku.

0/0
12.3.2014 21:22

J34i55ř29í 37K43r93e61j93č49í32k 2397708734896

Pokud respektují podmínky, pak samozřejmě ne.

0/0
12.3.2014 21:34

J92i52ř89í 67M33í33k88a 7738772227900

Není divu, že lidé často raději jedou načerno než nakonec stejně platit pokutu. Aby člověk se musel rozporovat někde na centrále, že dostal pokutu neoprávněně, protože měl spoj spoždění anebo opožděná sms? To je jak presumce viny... kdy člověk může zpětně nárokovat peníze zpět.. což nevidím moc nadějně, když se někteí chudáci museli ještě soudit s DPP kvůli revizorům, kterí podváděli a dávali pokuty lidem, kteri tou dobou byli v práci anebo se někoho zastali, jak tu byl onehdá článek na iDNES či kde.

Ono prostě víc té lidskosti do toho babylonu. Já jak jsem byl nucen zaplatit pokutu, protože jsem měl o minutku prošlo jízdenku jsem sice zaplatil ale stal se tak demotivován, že od té doby jsem si už několik let jízdenky nekupoval vůbec. Polemizoval jsem tam s revizorem pár minut a on furt opakoval, že nemůže dělat vyjímky. Buzerací lidí, kteří jen o kousek presvihli anebo technicky sms odeslali uz tou dobou na palube dopravniho prostredku, jen myslim demotivuji ty lidi, kteri na cerno ani nejezdi.

0/0
12.3.2014 12:27
Foto

M81a59r89t25i69n 17P33i94š85t84o21r41a 8148128416189

V tomhle mám pro DP pochopení. Je to podobná situace, jako kdyby někdo nastoupil dříve, než převezme zaplacenou jízdenku od paní z okénka trafiky.

Je to nepovinná služba, která funguje tak jak funguje. Komu se to nelíbí, ať si včas koupí papírovou jízdenku nebo předplatné.

DP moc ovlivnit sítě operátorů nemůže (i když možná by mohl za vyšší cenu posílat prioritní SMS).

Možná by šlo, aby revizor studoval časy požadavku v databázích, ale tak zatím pravidla natavena nejsou. Navíc zdržení může nastat už ve fází odesílání SMS s požadavkem.

+1/0
11.3.2014 16:46

J45a18n 85B68á94r74t29a 3420556708

U okénka trafiky taky musíte po zaplacení čekat několik minut až hodin než dostanete jízdenku? A taky ji nakonec dostanete už označenou s nějakým uběhlým časem platnosti (nebo dokonce už po platnosti)?

+1/0
14.3.2014 16:59

S36t26a41n51i45s80l51a25v 52J21a11n14d33e62r31a 9462783132

§209 trZ Podvod:  Kdo sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

Zamlčení podstatných skutečností: Nefungování systému SMS jízdenek. Na základě zamlčení této skutečnosti vylákali z lidí peníze za jízdenky.

V případě vymáhání pokuty za prošlou časovou jízdenku v případě zpoždění spoje jde o nedodržení smlouvy s cestujícím, tedy taky o podvod. Cestující předpokládal dodržení jízdního řádu, ze strany DP byl jízdní řád nedodržen, což cestující nemohl nijak ovlivnit.

Požadavek škody nikoli nepatrné. V případě kolektivní žaloby o nepatrnou škodu nejde, protože pokud se posbírá dostatek poškozených, škoda snadno převýší 5000 Kč, potom jde o trestný čin. V případě vymáhání pokuty revizorem, postačuje podobně postižených devět, vynásobeno 800 Kč pokuty a máme to 5400 Kč. V případě nefunkční SMS jízdenky musí jít  cca o dvěsta případů, což zas tak nereálné není.

Úmysl lze prokázat ze strany DP snadno. Dopravní podnik byl na tento problém upozorněn a pokud situaci dál neřešil, jde o úmyslné jednání, takže znaky trestného činu jsou naplněny. Zbývá jen sesbírat dostatečné množství případů a pak podat trestní oznámení.

DP hřeší pouze na to, že cestující nemívají chuť řešit škody v řádech desetikorun, jenže když se to vše posečítá, mají dopravní podniky neoprávněný zisk v řádech milionů.

+3/−1
11.3.2014 15:31

A17n40d58r63e30a 91N80o38v68á 8364311866835

V přepravním řádu je uvedeno, že do prostředku máte nastoupit až s doručenou jízdenkou - nikoliv dřív (nevím, jak je to tam přesně formulováno). Takže stěžovat si můžete třeba tak na hlavní poště.

+1/0
11.3.2014 21:25

M70a82r24e46k 95H77r53u43b75y 6597622861888

Prepravni rad je interni smernice soukrome firmy. To vyse je obecne zavazny predpis. Rozdil je  myslim jasny ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

L95u43k14e 61V16o72j38t50ě38c47h 7403775620217

Nikoli... Přepravní řád není interní směrnice, ale je to část smlouvy mezi zákazníkem (cestujícím) a poskytovatelem (dopravním podnikem), která vzniká konkludentně (koupí jízdenky a nastoupením do dopravního prostředku)...

0/0
12.3.2014 17:03

R58i63c52h82a87r30d 34M27i43k50u47l84e49n10k58a 1729637977114

Vyjednávat e revizorem? To jste se v redakci zbláznili? Revizoři jsou stejný lidský odpad jako exekutoři - kvůli 10 korunám vám seberou vše co máte, zničí vám život a jsou spokojeni, že si vydělali svoje krvavé peníze. Jaká diskuze? To jsou normální loupežníci kteří na to mají papír od státu....

+2/0
11.3.2014 15:22

S42t12a83n93i63s74l25a23v 55J29a53n75d15e27r25a 9412833212

Vyjednávat s revizorem nemá smysl. Smysl má jedině kolektivně podaná žaloba, aby bylo možno vyčíslit dostatečně vysokou škodu způsobenou cestujícím.

0/0
11.3.2014 15:34

M16a78r98t67i70n 26V69o20j68á86č87e49k 9783747751796

no a není v té odeslané sms čas odeslání ?? pak by to mělo být v pohodě...mám odeslanou žádost tak se může revizor stavět  na hlavu a nehne se mnou

+1/0
11.3.2014 15:21

V61l78a55d79i58m28í23r 15V20e70t23e95š71k78a 2321845265872

Ono to je též tím, že vymýšlíme již vymyšlené, fungující a vymýšlíme to blbě. V některých zemích si člověk koupí kupon který při nástupu do dopr. prostředku vstrčí do přístroje a při výstupu opět. Z kupónu se mu odečte doba jízdy a on je v pohodě. Až vyčerpá celý zakoupený čas koupí si kupon nový a šmytec. Vůbec nemusí řešit zda koupit jízdenku denní, třídenní, kvartální,..... Ale my, my musíme objevovat Ameriku.

0/0
11.3.2014 14:49

P52e91t31r 42S44c22u77k92a 5637565364677

To se mi nezda jako uplne idelani reseni. Jak byste resil pripad, kdy dopravni prostredek nedodrzi prepravni cas dle jizdniho radu? Mysleno uviznuti v zacpe v pripade autobusu apod.

0/0
11.3.2014 16:46

V79l73a11d39i47m62í62r 38V41e57t60e84š62k60a 2541565235962

Podstatně více dopr. prostředků v zácpách neuvázne (navíc mívají vymezený pruh). A pokud se to stane, jistě by existovalo jednoduché zohledňující řešení. V každém případě tento systém bezproblémově funguje třeba v Holandsku a při jen letmém zamyšlení lze nalézt nesčetně výhod proti nynějšímu, nesmyslnému. Stačí si přece koupit kvartální jízdenku a pak onemocnět, zlomit si nohu, být zaměstnavatelem odeslán někam na stáž,...

+1/0
11.3.2014 17:09
Foto

M17a65r64t62i85n 33K86o40k45e21š 3668794341590

Doporučuji poučné čtivo o pozadí SMS jízdenek v Praze: http://bit.ly/1nFdLPw

0/0
11.3.2014 13:26

Ľ58u83b12o43š 32S69k49l83e31n63á59r 9202440695571

Mozno by bolo riesenie predlzit casovu platnost SMS cestovneho listka (mozno to uz tak mate, neviem nic o SMS listkoch v Prahe...).

Napr. v Bratislave ma SMS listok platnost 70 minut, papierovy iba 60 minut.

Je teda mozne poslat listok  aj  10 minut pred odchodom  dopr. prostriedku a stale vam zostane celych 60 minut na cestovanie.

Na druhu stranu, SMS listok je o 10 centov drahsi, ale predpokladam ze to je z inych dovodov, nie kvoli tomu, ze ma o 10 min dlhsiu platnost.

Avsak k tomu, ze SMS listok niekedy nepride...to by si mali riesit operatori s dopravnym podnikom. Mne sa to zatial este nestalo a to som ho svojho casu u nas pouzival casto. :) Maju tam niekde nieco zle nakonfigurovane.

0/0
11.3.2014 12:39

J80a61n 32S46o49u59k28u12p 1244214246165

Ano, má delší platnost.

0/0
11.3.2014 13:51

J60a32n 26B26á73r76t35a 3350146768

SMS je v současnosti dražší než papírový lístek ale delší platnost nemá. Nicméně mnohdy jde o jedinou možnost. Automaty na jízdenky nejsou nikde snad kromě metra (nehledě na to, že nemusíte mít drobné), trafika nemusí být poblíž a nebo nemusí prodávat lístky a nebo je zavřená (večer). 

Další věc je ono odeslání předem. Teoreticky by to šlo. Prakticky ale nevíte, kdy vám to pojede, protože jízdní řády buď nejsou nebo jsou zničené či nečitelné a spoj může mít i zpoždění. V praxi tak odesíláte sms když vidíte spoj přijíždět. To je ale podle debilně nastavených pravidel pozdě.

+1/0
11.3.2014 15:34

P52e22t90r 36H67á80l42a 6974366225516

Právě proto tam máte těch 15 minut navíc, abyste to mohl poslat předem.

0/0
11.3.2014 18:19

J69a87n 40B15á56r86t19a 3980646108

Vždyť píšu, že doba platnosti je stejná jako u papírové jízdenky. Kde máte jakých 15 minut navíc?

0/0
11.3.2014 21:41

P28a21v54e43l 33Ř98a47p43e46k 7662436319765

Komu se to nelíbí a není schopnej poslat revizora k šípku, případně pár minut dělat obstrukce, ať to prostě nepoužívá. Článek naprosto o ničem.

0/−2
11.3.2014 12:37

J84a79n 34L58u32k60á30š 7807233873922

Neni v prevranim radu formulace o tom, ze cestujici s jizdenkou, jejiz platnost vyprsela, je povinen oznacit neprodlene jinou nebo neprodlene opustit vozidlo/prepravni prostor?

Potom by totiz revizor nemel na tu 1 min proslou jizdneku sanci, nebot vozidlo neprodlene opustit za jizdy nelze a cestujci tudiz dodrzuje prepravni rad.

0/0
11.3.2014 11:22

P18a61v37e85l 68J30e48ř25á14b21e51k 7921792804347

Neprodleně to šlo ve starých tramvajích, kde se za jízdy dalo vyskočit. Ale v těch dnešních je potřeba dveře roztrhnout a ne vždy se to povede.

Nicméně - naše tělo se skládá ze dvou veličin. Fyzické a řekněme třeba duševní. Takže když přijde revizor, tak ať si pokutuje fyzickou hmotu, protože ať mi dokáže, že duševně již jsem mimo dopravní prostředek.

+1/0
11.3.2014 12:16
Foto

M57a43r60t91i75n 84K35o66k62e30š 3758624601750

Hm, tak SMS z banky dorazí zpravidla do minuty nezávisle na stavu sítě, ale SMS s placenou službou dorazí třeba po pěti minutách. Asi je něco shnilého v DPP...

+1/0
11.3.2014 11:19

J14a78n 47S96o66u49k24u46p 1194574776465

Je to sice jen taková malá technická připomínka, ale Vy do banky neposíláte prvotní sms, nýbrž tuto funkcionalitu aktivujete nějakým online procesem (platba, přihlášení). Zatímto u mhd pošlete do tohoto systému teprve echo, že má začít něco dělat. To může být technicky problém. A mimochodem, jednou jsem sms systém na Asterisku dělal pro jednoho it retailera (konkrétně to bylo oznámení o připravenosti zásilky k odběru) - vytvořit a poslat sms bylo ještě ok, spoždění doručení prostě nahodilé bylo - někdy sms dojde hned, někdy se čekalo (při testování třeba pár minut nechodily žádné, pak najednou došly všechny najednou), nikdy to netvrdlo na straně serveru. A o tom, že v bance bude myslím přec jen šikovnější železo a lidský materiál, o tom žádná.

0/0
11.3.2014 14:00
Foto

M94a15r71t72i38n 40K77o51k35e72š 3478614941260

No jedině zkusit poslat ještě zprávu sám sobě. Já bych to viděl na to, že ERIKA nebo kdo to aktuálně pro DP provozuje (bez výběrového řízení, viz http://bit.ly/1nFdLPw), má prostě nějaké limity připojení do SMS center, kdoví na čem tu aplikaci provozují, jaké je zatížení toho systému atp. Nepochybuji, že se jedná v tomto případě o maximalizaci zisku.

0/0
11.3.2014 14:07

V33l36a70d32i48m53í84r 63V38e17t72e55š81k24a 2831435955512

Erika, aneb jedna z firem V. Železného..... (Ovšem nevím zda mu ještě patří.)

0/0
11.3.2014 14:52
Foto

M97a47r39t60i89n 56K47o31k82e34š 3778164981450

Dávno ne... http://zpravy.ihned.cz/c1-61568810-vila-v-ricanech-spojuje-krach-msd-s-dalsimi-kauzami

0/0
11.3.2014 15:04

V70l32a90d20i47m34í39r 92V20e50t43e65š64k84a 2951365515392

No nevím. Zkus si to dohledat v OR, ale domnívám se, že oficiálně nebyla na Železného psána nikdy. Ovšem např. syn David ta dělával obchodního ředitele.

0/0
11.3.2014 15:23
Foto

M50a20r59t28i84n 95K20o41k90e15š 3638804141380

https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl.pdf?subjektId=isor%3a250783&dokumentId=B+4489%2fSL76%40MSPH&partnum=0&variant=1&klic=tyfeun

0/0
11.3.2014 15:05

P66a55v46e53l 60N51o84v13á20k 5683540295193

Já teda nevim, ale buďto to tam píšou, nebo minimálně psali, že to chvilku trvá, než sms přijde...

Když pojedete půl trasy načerno, uvidíte revizora, napíšete, tak to trochu ztrácí smysl ;)

To, že je spousta revizorů blbci a nestačí jim ukázat odeslání sms před 20 minutama, to je druhá věc...

0/0
11.3.2014 10:59

P89e81t46r 85I96s36k75r57a 7341207143156

Lidi, nejlepší je jezdit autem. Je to levnější a rychlejší, kdy vás zrovna neblokuje MHD. Když je kolona, tak v jejím čele MHD... a nejsou schopni jezdit normálně ani o víkendu. 25Kč za hodinovej lístek? A proč bych mě cestovat hodinu kolem města, když bod A a B je od sebe vzdálený cca 10km? Jo MHD to bere kol dokola, ale já reálně projedu stejnou, ale zpravidla nižší částku a jsem tam za 15 min... A dohadovat se s nějakým jelimánkem přitroublým, njenom proto, že má placičku, kterých si udělám dalších 10? Proč... to přece nemá smysl.... a když si vezmu cca 3 pokuty do roka, kdy je navině stejně dopravní podnik, tak to mám palivo i s povinným...

+7/−2
11.3.2014 9:58

P23e37t91r 47N86e56s69v39a36d97b38a 2594825896869

Poslední dobou mi přijde že se nějakej jeliman snaží cestování autem znepříjemnit co to jde. V místech kde byli dřív dva pruhy je dnes jeden jelikož nový ostrůvek zastávky je široký 5 metrů a zasahuje do bývalého pruhu. Stačí aby první auto chtělo odbočit doprava a pouštělo chodce,pak na zelenou  neprojedou ani čtyři auta a je to tak úzký že je neobjede ani kolo natož motorka........

+7/0
11.3.2014 10:04

M31a67r72e49k 27H62r83u17b36y 6247462881918

Nj, tam, kde hloupi komunisti staveli ctyrproudovky, vyrabeji "demokrati" pri desetinasobne doprave cyklostezky, zpomalovaci prahy, zuzeni... :-/Rv

+7/−1
11.3.2014 10:07

M46a36r18t45i62n 39W74a32l34l17n40e47r 6495420494920

Konkrétně odkud kam jezdíš?

0/0
11.3.2014 10:20

P40e31t38r 71I14s60k66r47a 7491197673906

ty jo, měsíčně nalítám 3500km a prej odkud kam jezdím ;-D

No jeden příklad za všechny... Tomkovo náměstí - Žabovřesky... autem cca 15 min, přímou linkou 44 cca 35min

silnici 42

7,2 km, 9 minut

 Při aktuálním stavu dopravy: 13 minut

silnici 42 a Královopolská 6,2 km, 9 minut  Při aktuálním stavu dopravy: 14 minut silnici 42 a Tábor

+1/0
11.3.2014 10:35

M65a11r15t92i71n 12W71a34l49l19n84e14r 6425740934370

aha, to je v Brně (bez urážky).

Ono se to totiž dost liší, hlavně kvůli tomu, že v Praze je metro, které dost urychluje a kdo má štěstí a může využívat vlaky, tak to je taky dost velký benefit, který urychlí.

+1/0
11.3.2014 10:37

M75a75r88t73i13n 48W97a86l48l25n12e42r 6755510974230

Třeba Dolní Počernice - Holešovice dávám okolo 25 minut, autem to o moc rychlejší není, často nastejno a když se sejde, tak i pomalejší.

0/0
11.3.2014 10:39

J29a17n 41B68á16r35t53a 3770396768

Hmm. Třeba Krč-Bílá hora autem cca 15 minut, mhd 1 hod, 25 minut.

+1/0
11.3.2014 15:20

M68a89r22e52k 67H70r84u71b19y 6727432771278

MHD jezdi v mistech, kde nepotrebuju byt v case, kdy tam nepotrebuju byt ;-)

+1/0
11.3.2014 18:42

P61e61t16r 16I33s85k69r90a 7731677863896

systém integrované dopravy vznikl i na Jižní Moravě, ale auto vychází stále lépe, zejména, když člověk nejede sám. V Praze je metro beze sporu velikou výhodou. Když jedu do Prahy, tak EC a pak si skočím na metro a jsem během chvíle, kde potřebuju. Nic méně, pravdou zůstává, že autem si zvolím trasu kterou potřebuju, v čase jenž mi vyhovuje a v takových případech je zkrátka doprava autem výhodnější.

+1/0
11.3.2014 10:41

M23a67r62t68i68n 49W44a95l72l70n39e95r 6355720444710

Pokud jezdíš takovou dálku, co píšeš, tak je to jasné, to se auto asi vyplatí, páč za ten den máš x zastávek... na denní dojíždění práce-domů to však tak jasné dle mého není

0/0
11.3.2014 10:43

P89e78t87r 49I84s38k23r16a 7531297473546

no bydlím cca 20 km od Brna a na to denní dojíždění mě to příjde na 30 min cesty a o 3 Kč dráž, než kdybych jel vlakem.

IDS jsem domů cestoval za stejnou cenu 90min

0/0
11.3.2014 10:46

M53a17r76t26i53n 65W76a56l27l18n50e14r 6935420314880

jinak pětadvacítkou ta tvoje trasa 24 minut:-P:-P:-P

0/0
11.3.2014 10:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.