Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dělají z nás černé pasažéry, kritizují Pražané zpoždění SMS jízdenek

Jako oběti zlovůle dopravního podniku si připadají někteří cestující v pražské MHD, kteří se revizorům při kontrole nedokázali prokázat platnou SMS jízdenkou. To proto, že jízdenka měla při svém doručení zpoždění, nebo nepřišla vůbec. Rádi by to změnili, ale dopravní podnik je proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L18u65k51á64š 19D71v88o31ř70á59k 3227402166790

Pokud cestující nastoupí bez ní, vystavuje se postihu ze strany revizora," vysvětluje striktní pravidlo mluvčí Dopravního podniku Aneta Řehková s tím, že kontrolor nemá jak ověřit, zda člověk žádost o SMS jízdenku poslal ještě před nastoupením, nebo až ve chvíli, kdy kontrolu spatřil.

Zdroj: http://praha.idnes.cz/stiznosti-cestujicich-na-revizory-v-prazske-mhd-f6l-/praha-zpravy.aspx?c=A140310_2043580_praha-zpravy_bur

Dokonce i paní mluvčí za DP Pha kecá nesmysly - revizor si rozhodně může na mobilu cestujícího ověřit čas, kdy cestující poslal žádost o elektronickou jízdenku. Jenomže to se jim nechce, proč asi?.....

0/0
19.3.2014 23:02

H81e49l71e57n36a 47J76i47n15d28r87o53v20a 9782356312938

Na revizorech mi v první řadě vadí to, jak vyhledávají slušné lidi, kteří na jízdenku zapomněli. Každému chlapovi stačí, aby si oholil hlavu a koupil koženou bundu, a může jezdit zadarmo, protože pro revizory bude najednou neviditelný. Naopak prvního září se vyrojí i na místech, kde jinak nebývají, aby chytali děcka, která lístek zapomněla. 

Pak není divu, že významná část ojízdenkovaných cestujících stojí na straně lapených černých pasažérů, když je vidět, že různí houmlesáci, opilci, vyhulenci, obecně vzato agresivní, páchnoucí nebo jinak obtěžující jedinci jezdí zadarmo.

+1/0
17.3.2014 19:22

J63i94ř37í 90M48í66k64a 7568972287530

Jinak moc nevěřím na tvrzení, že SMS může nedorazit kvůli chybám v síti. Myslím, že právě SMS snad dorazí vždy nakonec. 

A uniká mi důvod, proč to trvá dvě minuty. Myslím, že je to schválně, aby to právě vytvářelo tenhle zmatek. 

Není důvod, aby solidní databáze nevygenerovala lístek během sekundy a neposlala ji zpět. Vždyt SMS jsou jen data. Odeslání a prijeti mailu je také bezprostredni stejne jako zprávy ve Skype či ICQ. Tady je spíš snaha lidem něco nabulíkovat a těch bulíků už mají lidé navěšený všude :-) Jakože některí a právě často mluvčí firem nebo státu rikají někdy takové nehorázné blbosti :) Treba i vetsina vi, ze je to blbost, ale oni to tvrdi i tak. A pokud se v necem provinili, tak reknou oblibenou "Nemuzeme potvrdit ani vyvratit" . 

I ta cena za SMS je zbytecne velka. V podstate neni duvod, aby uz cele roky byly SMS uz davno zadarmo. E-mail, který je datově mnohem větší než těch 200 znaků je také zadarmo. To jsou jen ty bulíky navěšené, že SMS je něco speciálně technického. At už to resi jakykoliv protokol, jsou to jen data.

+3/0
12.3.2014 12:33

J84i68ř36í 92M97í31k91a 7148452377460

Vemte si treba povrzovaci kod z banky, ktery prijde velice promptne behem nekolika sekund. 

Prostě věšej bulíky :-) Některi se věšením bulíků živí profesionálně. Ríká se tomu myslím styk s verejností, PR. Edward Berneys, vnuk Freuda, o tom napsal celou knížku počátkem min. století - jak manipulovat s lidmi. Pomocí reklam naučil ženy kourit cigarety tím, že z toho udělal věc stylu / mody. 

Ze mluvci podniku lze poznáte podle toho, že otvírá pusu :)

+3/0
12.3.2014 12:40

J98i11ř70í 60K32r75e65j60č20í94k 2497648584456

Proč si aspoň nezkusíte přečíst článek, když už tady máte touhu takhle sáhodlouze spekulovat ? Samozřejmě, že je tam zcela úmyslně nastavená prodleva mezi odesláním a příchodem potvrzení, právě pro eliminaci vychcánků a zlodějů, kteří tady taky nejvíc křičí...

0/−1
12.3.2014 20:12

J77i87ř43í 82M17í11k37a 7298322617460

Nakonec na to doplácí lidi, kteri si jen chteji koupit jízdenku.

0/0
12.3.2014 21:22

J91i94ř55í 88K85r31e85j65č26í94k 2367308874436

Pokud respektují podmínky, pak samozřejmě ne.

0/0
12.3.2014 21:34

J87i90ř46í 17M58í45k13a 7768572307420

Není divu, že lidé často raději jedou načerno než nakonec stejně platit pokutu. Aby člověk se musel rozporovat někde na centrále, že dostal pokutu neoprávněně, protože měl spoj spoždění anebo opožděná sms? To je jak presumce viny... kdy člověk může zpětně nárokovat peníze zpět.. což nevidím moc nadějně, když se někteí chudáci museli ještě soudit s DPP kvůli revizorům, kterí podváděli a dávali pokuty lidem, kteri tou dobou byli v práci anebo se někoho zastali, jak tu byl onehdá článek na iDNES či kde.

Ono prostě víc té lidskosti do toho babylonu. Já jak jsem byl nucen zaplatit pokutu, protože jsem měl o minutku prošlo jízdenku jsem sice zaplatil ale stal se tak demotivován, že od té doby jsem si už několik let jízdenky nekupoval vůbec. Polemizoval jsem tam s revizorem pár minut a on furt opakoval, že nemůže dělat vyjímky. Buzerací lidí, kteří jen o kousek presvihli anebo technicky sms odeslali uz tou dobou na palube dopravniho prostredku, jen myslim demotivuji ty lidi, kteri na cerno ani nejezdi.

0/0
12.3.2014 12:27
Foto

M57a31r38t36i19n 79P78i18š23t40o79r19a 8718348736639

V tomhle mám pro DP pochopení. Je to podobná situace, jako kdyby někdo nastoupil dříve, než převezme zaplacenou jízdenku od paní z okénka trafiky.

Je to nepovinná služba, která funguje tak jak funguje. Komu se to nelíbí, ať si včas koupí papírovou jízdenku nebo předplatné.

DP moc ovlivnit sítě operátorů nemůže (i když možná by mohl za vyšší cenu posílat prioritní SMS).

Možná by šlo, aby revizor studoval časy požadavku v databázích, ale tak zatím pravidla natavena nejsou. Navíc zdržení může nastat už ve fází odesílání SMS s požadavkem.

+1/0
11.3.2014 16:46

J97a42n 49B50á67r54t48a 3280206908

U okénka trafiky taky musíte po zaplacení čekat několik minut až hodin než dostanete jízdenku? A taky ji nakonec dostanete už označenou s nějakým uběhlým časem platnosti (nebo dokonce už po platnosti)?

+1/0
14.3.2014 16:59

S21t73a25n42i24s47l34a56v 37J98a56n39d17e25r57a 9212733132

§209 trZ Podvod:  Kdo sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

Zamlčení podstatných skutečností: Nefungování systému SMS jízdenek. Na základě zamlčení této skutečnosti vylákali z lidí peníze za jízdenky.

V případě vymáhání pokuty za prošlou časovou jízdenku v případě zpoždění spoje jde o nedodržení smlouvy s cestujícím, tedy taky o podvod. Cestující předpokládal dodržení jízdního řádu, ze strany DP byl jízdní řád nedodržen, což cestující nemohl nijak ovlivnit.

Požadavek škody nikoli nepatrné. V případě kolektivní žaloby o nepatrnou škodu nejde, protože pokud se posbírá dostatek poškozených, škoda snadno převýší 5000 Kč, potom jde o trestný čin. V případě vymáhání pokuty revizorem, postačuje podobně postižených devět, vynásobeno 800 Kč pokuty a máme to 5400 Kč. V případě nefunkční SMS jízdenky musí jít  cca o dvěsta případů, což zas tak nereálné není.

Úmysl lze prokázat ze strany DP snadno. Dopravní podnik byl na tento problém upozorněn a pokud situaci dál neřešil, jde o úmyslné jednání, takže znaky trestného činu jsou naplněny. Zbývá jen sesbírat dostatečné množství případů a pak podat trestní oznámení.

DP hřeší pouze na to, že cestující nemívají chuť řešit škody v řádech desetikorun, jenže když se to vše posečítá, mají dopravní podniky neoprávněný zisk v řádech milionů.

+3/−1
11.3.2014 15:31

A18n80d73r82e83a 81N14o44v17á 8784731126815

V přepravním řádu je uvedeno, že do prostředku máte nastoupit až s doručenou jízdenkou - nikoliv dřív (nevím, jak je to tam přesně formulováno). Takže stěžovat si můžete třeba tak na hlavní poště.

+1/0
11.3.2014 21:25

M19a25r27e68k 14H91r80u25b41y 6847252951738

Prepravni rad je interni smernice soukrome firmy. To vyse je obecne zavazny predpis. Rozdil je  myslim jasny ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

L16u68k35e 33V92o55j80t45ě20c39h 7263375880437

Nikoli... Přepravní řád není interní směrnice, ale je to část smlouvy mezi zákazníkem (cestujícím) a poskytovatelem (dopravním podnikem), která vzniká konkludentně (koupí jízdenky a nastoupením do dopravního prostředku)...

0/0
12.3.2014 17:03

R37i79c39h54a81r35d 26M47i24k88u56l52e29n92k86a 1759947587864

Vyjednávat e revizorem? To jste se v redakci zbláznili? Revizoři jsou stejný lidský odpad jako exekutoři - kvůli 10 korunám vám seberou vše co máte, zničí vám život a jsou spokojeni, že si vydělali svoje krvavé peníze. Jaká diskuze? To jsou normální loupežníci kteří na to mají papír od státu....

+2/0
11.3.2014 15:22

S20t75a45n18i82s85l28a31v 46J98a85n11d40e25r57a 9522453112

Vyjednávat s revizorem nemá smysl. Smysl má jedině kolektivně podaná žaloba, aby bylo možno vyčíslit dostatečně vysokou škodu způsobenou cestujícím.

0/0
11.3.2014 15:34

M40a43r69t57i68n 53V45o76j50á36č87e57k 9433437671506

no a není v té odeslané sms čas odeslání ?? pak by to mělo být v pohodě...mám odeslanou žádost tak se může revizor stavět  na hlavu a nehne se mnou

+1/0
11.3.2014 15:21

V78l67a91d70i56m68í62r 13V79e47t37e87š25k36a 2701495505742

Ono to je též tím, že vymýšlíme již vymyšlené, fungující a vymýšlíme to blbě. V některých zemích si člověk koupí kupon který při nástupu do dopr. prostředku vstrčí do přístroje a při výstupu opět. Z kupónu se mu odečte doba jízdy a on je v pohodě. Až vyčerpá celý zakoupený čas koupí si kupon nový a šmytec. Vůbec nemusí řešit zda koupit jízdenku denní, třídenní, kvartální,..... Ale my, my musíme objevovat Ameriku.

0/0
11.3.2014 14:49

P64e25t26r 61S16c90u71k15a 5447915434877

To se mi nezda jako uplne idelani reseni. Jak byste resil pripad, kdy dopravni prostredek nedodrzi prepravni cas dle jizdniho radu? Mysleno uviznuti v zacpe v pripade autobusu apod.

0/0
11.3.2014 16:46

V65l51a43d88i46m89í60r 74V54e70t79e66š77k30a 2261575615232

Podstatně více dopr. prostředků v zácpách neuvázne (navíc mívají vymezený pruh). A pokud se to stane, jistě by existovalo jednoduché zohledňující řešení. V každém případě tento systém bezproblémově funguje třeba v Holandsku a při jen letmém zamyšlení lze nalézt nesčetně výhod proti nynějšímu, nesmyslnému. Stačí si přece koupit kvartální jízdenku a pak onemocnět, zlomit si nohu, být zaměstnavatelem odeslán někam na stáž,...

+1/0
11.3.2014 17:09
Foto

M64a47r17t68i78n 51K33o26k60e10š 3978504331700

Doporučuji poučné čtivo o pozadí SMS jízdenek v Praze: http://bit.ly/1nFdLPw

0/0
11.3.2014 13:26

Ľ69u90b81o84š 54S35k89l79e88n74á29r 9922440595831

Mozno by bolo riesenie predlzit casovu platnost SMS cestovneho listka (mozno to uz tak mate, neviem nic o SMS listkoch v Prahe...).

Napr. v Bratislave ma SMS listok platnost 70 minut, papierovy iba 60 minut.

Je teda mozne poslat listok  aj  10 minut pred odchodom  dopr. prostriedku a stale vam zostane celych 60 minut na cestovanie.

Na druhu stranu, SMS listok je o 10 centov drahsi, ale predpokladam ze to je z inych dovodov, nie kvoli tomu, ze ma o 10 min dlhsiu platnost.

Avsak k tomu, ze SMS listok niekedy nepride...to by si mali riesit operatori s dopravnym podnikom. Mne sa to zatial este nestalo a to som ho svojho casu u nas pouzival casto. :) Maju tam niekde nieco zle nakonfigurovane.

0/0
11.3.2014 12:39

J85a74n 24S53o31u36k94u80p 1954724906655

Ano, má delší platnost.

0/0
11.3.2014 13:51

J30a38n 59B76á14r47t19a 3950866478

SMS je v současnosti dražší než papírový lístek ale delší platnost nemá. Nicméně mnohdy jde o jedinou možnost. Automaty na jízdenky nejsou nikde snad kromě metra (nehledě na to, že nemusíte mít drobné), trafika nemusí být poblíž a nebo nemusí prodávat lístky a nebo je zavřená (večer). 

Další věc je ono odeslání předem. Teoreticky by to šlo. Prakticky ale nevíte, kdy vám to pojede, protože jízdní řády buď nejsou nebo jsou zničené či nečitelné a spoj může mít i zpoždění. V praxi tak odesíláte sms když vidíte spoj přijíždět. To je ale podle debilně nastavených pravidel pozdě.

+1/0
11.3.2014 15:34

P40e13t35r 33H83á57l41a 6484856165736

Právě proto tam máte těch 15 minut navíc, abyste to mohl poslat předem.

0/0
11.3.2014 18:19

J41a74n 35B83á95r12t43a 3730196848

Vždyť píšu, že doba platnosti je stejná jako u papírové jízdenky. Kde máte jakých 15 minut navíc?

0/0
11.3.2014 21:41

P22a62v69e69l 51Ř39a97p25e54k 7352626969475

Komu se to nelíbí a není schopnej poslat revizora k šípku, případně pár minut dělat obstrukce, ať to prostě nepoužívá. Článek naprosto o ničem.

0/−2
11.3.2014 12:37

J43a20n 28L96u52k46á49š 7577863833902

Neni v prevranim radu formulace o tom, ze cestujici s jizdenkou, jejiz platnost vyprsela, je povinen oznacit neprodlene jinou nebo neprodlene opustit vozidlo/prepravni prostor?

Potom by totiz revizor nemel na tu 1 min proslou jizdneku sanci, nebot vozidlo neprodlene opustit za jizdy nelze a cestujci tudiz dodrzuje prepravni rad.

0/0
11.3.2014 11:22

P87a63v34e92l 18J45e75ř32á77b62e28k 7491642634427

Neprodleně to šlo ve starých tramvajích, kde se za jízdy dalo vyskočit. Ale v těch dnešních je potřeba dveře roztrhnout a ne vždy se to povede.

Nicméně - naše tělo se skládá ze dvou veličin. Fyzické a řekněme třeba duševní. Takže když přijde revizor, tak ať si pokutuje fyzickou hmotu, protože ať mi dokáže, že duševně již jsem mimo dopravní prostředek.

+1/0
11.3.2014 12:16
Foto

M28a42r33t40i80n 21K44o36k90e72š 3768144891360

Hm, tak SMS z banky dorazí zpravidla do minuty nezávisle na stavu sítě, ale SMS s placenou službou dorazí třeba po pěti minutách. Asi je něco shnilého v DPP...

+1/0
11.3.2014 11:19

J68a37n 35S77o78u80k86u14p 1144174196595

Je to sice jen taková malá technická připomínka, ale Vy do banky neposíláte prvotní sms, nýbrž tuto funkcionalitu aktivujete nějakým online procesem (platba, přihlášení). Zatímto u mhd pošlete do tohoto systému teprve echo, že má začít něco dělat. To může být technicky problém. A mimochodem, jednou jsem sms systém na Asterisku dělal pro jednoho it retailera (konkrétně to bylo oznámení o připravenosti zásilky k odběru) - vytvořit a poslat sms bylo ještě ok, spoždění doručení prostě nahodilé bylo - někdy sms dojde hned, někdy se čekalo (při testování třeba pár minut nechodily žádné, pak najednou došly všechny najednou), nikdy to netvrdlo na straně serveru. A o tom, že v bance bude myslím přec jen šikovnější železo a lidský materiál, o tom žádná.

0/0
11.3.2014 14:00
Foto

M40a29r84t25i70n 63K43o19k28e17š 3338554131790

No jedině zkusit poslat ještě zprávu sám sobě. Já bych to viděl na to, že ERIKA nebo kdo to aktuálně pro DP provozuje (bez výběrového řízení, viz http://bit.ly/1nFdLPw), má prostě nějaké limity připojení do SMS center, kdoví na čem tu aplikaci provozují, jaké je zatížení toho systému atp. Nepochybuji, že se jedná v tomto případě o maximalizaci zisku.

0/0
11.3.2014 14:07

V52l36a42d30i40m40í84r 94V18e34t91e70š85k81a 2541235375262

Erika, aneb jedna z firem V. Železného..... (Ovšem nevím zda mu ještě patří.)

0/0
11.3.2014 14:52
Foto

M30a30r80t25i51n 75K12o23k70e80š 3188614141780

Dávno ne... http://zpravy.ihned.cz/c1-61568810-vila-v-ricanech-spojuje-krach-msd-s-dalsimi-kauzami

0/0
11.3.2014 15:04

V74l97a37d59i71m83í75r 78V74e44t20e59š32k98a 2771615645142

No nevím. Zkus si to dohledat v OR, ale domnívám se, že oficiálně nebyla na Železného psána nikdy. Ovšem např. syn David ta dělával obchodního ředitele.

0/0
11.3.2014 15:23
Foto

M78a17r34t82i98n 37K84o66k28e27š 3688144861560

https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl.pdf?subjektId=isor%3a250783&dokumentId=B+4489%2fSL76%40MSPH&partnum=0&variant=1&klic=tyfeun

0/0
11.3.2014 15:05

P30a22v95e86l 53N94o51v53á49k 5513550455143

Já teda nevim, ale buďto to tam píšou, nebo minimálně psali, že to chvilku trvá, než sms přijde...

Když pojedete půl trasy načerno, uvidíte revizora, napíšete, tak to trochu ztrácí smysl ;)

To, že je spousta revizorů blbci a nestačí jim ukázat odeslání sms před 20 minutama, to je druhá věc...

0/0
11.3.2014 10:59

P90e52t12r 45I19s26k13r82a 7951547913986

Lidi, nejlepší je jezdit autem. Je to levnější a rychlejší, kdy vás zrovna neblokuje MHD. Když je kolona, tak v jejím čele MHD... a nejsou schopni jezdit normálně ani o víkendu. 25Kč za hodinovej lístek? A proč bych mě cestovat hodinu kolem města, když bod A a B je od sebe vzdálený cca 10km? Jo MHD to bere kol dokola, ale já reálně projedu stejnou, ale zpravidla nižší částku a jsem tam za 15 min... A dohadovat se s nějakým jelimánkem přitroublým, njenom proto, že má placičku, kterých si udělám dalších 10? Proč... to přece nemá smysl.... a když si vezmu cca 3 pokuty do roka, kdy je navině stejně dopravní podnik, tak to mám palivo i s povinným...

+7/−2
11.3.2014 9:58

P10e73t14r 65N58e19s70v57a63d39b20a 2124895176699

Poslední dobou mi přijde že se nějakej jeliman snaží cestování autem znepříjemnit co to jde. V místech kde byli dřív dva pruhy je dnes jeden jelikož nový ostrůvek zastávky je široký 5 metrů a zasahuje do bývalého pruhu. Stačí aby první auto chtělo odbočit doprava a pouštělo chodce,pak na zelenou  neprojedou ani čtyři auta a je to tak úzký že je neobjede ani kolo natož motorka........

+7/0
11.3.2014 10:04

M61a34r66e82k 36H62r33u93b23y 6257802591878

Nj, tam, kde hloupi komunisti staveli ctyrproudovky, vyrabeji "demokrati" pri desetinasobne doprave cyklostezky, zpomalovaci prahy, zuzeni... :-/Rv

+7/−1
11.3.2014 10:07

M82a73r33t67i14n 86W53a30l46l86n89e41r 6845860504600

Konkrétně odkud kam jezdíš?

0/0
11.3.2014 10:20

P42e10t54r 11I55s51k57r39a 7701647463756

ty jo, měsíčně nalítám 3500km a prej odkud kam jezdím ;-D

No jeden příklad za všechny... Tomkovo náměstí - Žabovřesky... autem cca 15 min, přímou linkou 44 cca 35min

silnici 42

7,2 km, 9 minut

 Při aktuálním stavu dopravy: 13 minut

silnici 42 a Královopolská 6,2 km, 9 minut  Při aktuálním stavu dopravy: 14 minut silnici 42 a Tábor

+1/0
11.3.2014 10:35

M79a90r49t77i59n 82W74a88l15l51n97e13r 6635480244470

aha, to je v Brně (bez urážky).

Ono se to totiž dost liší, hlavně kvůli tomu, že v Praze je metro, které dost urychluje a kdo má štěstí a může využívat vlaky, tak to je taky dost velký benefit, který urychlí.

+1/0
11.3.2014 10:37

M75a51r51t74i82n 42W80a25l35l57n41e40r 6265930954480

Třeba Dolní Počernice - Holešovice dávám okolo 25 minut, autem to o moc rychlejší není, často nastejno a když se sejde, tak i pomalejší.

0/0
11.3.2014 10:39

J49a76n 49B55á46r22t80a 3120226608

Hmm. Třeba Krč-Bílá hora autem cca 15 minut, mhd 1 hod, 25 minut.

+1/0
11.3.2014 15:20

M55a89r12e51k 46H16r36u20b62y 6297232701918

MHD jezdi v mistech, kde nepotrebuju byt v case, kdy tam nepotrebuju byt ;-)

+1/0
11.3.2014 18:42

P46e20t34r 51I11s50k43r72a 7211547583626

systém integrované dopravy vznikl i na Jižní Moravě, ale auto vychází stále lépe, zejména, když člověk nejede sám. V Praze je metro beze sporu velikou výhodou. Když jedu do Prahy, tak EC a pak si skočím na metro a jsem během chvíle, kde potřebuju. Nic méně, pravdou zůstává, že autem si zvolím trasu kterou potřebuju, v čase jenž mi vyhovuje a v takových případech je zkrátka doprava autem výhodnější.

+1/0
11.3.2014 10:41

M85a98r68t10i63n 69W49a62l32l86n89e23r 6835210344140

Pokud jezdíš takovou dálku, co píšeš, tak je to jasné, to se auto asi vyplatí, páč za ten den máš x zastávek... na denní dojíždění práce-domů to však tak jasné dle mého není

0/0
11.3.2014 10:43

P16e41t76r 35I78s83k13r45a 7221707793606

no bydlím cca 20 km od Brna a na to denní dojíždění mě to příjde na 30 min cesty a o 3 Kč dráž, než kdybych jel vlakem.

IDS jsem domů cestoval za stejnou cenu 90min

0/0
11.3.2014 10:46

M77a86r43t45i52n 88W59a17l67l19n97e58r 6735180694580

jinak pětadvacítkou ta tvoje trasa 24 minut:-P:-P:-P

0/0
11.3.2014 10:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.