Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dělají z nás černé pasažéry, kritizují Pražané zpoždění SMS jízdenek

Jako oběti zlovůle dopravního podniku si připadají někteří cestující v pražské MHD, kteří se revizorům při kontrole nedokázali prokázat platnou SMS jízdenkou. To proto, že jízdenka měla při svém doručení zpoždění, nebo nepřišla vůbec. Rádi by to změnili, ale dopravní podnik je proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L62u15k75á80š 58D55v18o38ř46á79k 3947122786520

Pokud cestující nastoupí bez ní, vystavuje se postihu ze strany revizora," vysvětluje striktní pravidlo mluvčí Dopravního podniku Aneta Řehková s tím, že kontrolor nemá jak ověřit, zda člověk žádost o SMS jízdenku poslal ještě před nastoupením, nebo až ve chvíli, kdy kontrolu spatřil.

Zdroj: http://praha.idnes.cz/stiznosti-cestujicich-na-revizory-v-prazske-mhd-f6l-/praha-zpravy.aspx?c=A140310_2043580_praha-zpravy_bur

Dokonce i paní mluvčí za DP Pha kecá nesmysly - revizor si rozhodně může na mobilu cestujícího ověřit čas, kdy cestující poslal žádost o elektronickou jízdenku. Jenomže to se jim nechce, proč asi?.....

0/0
19.3.2014 23:02

H61e25l22e75n36a 69J12i91n65d52r44o11v27a 9902196692228

Na revizorech mi v první řadě vadí to, jak vyhledávají slušné lidi, kteří na jízdenku zapomněli. Každému chlapovi stačí, aby si oholil hlavu a koupil koženou bundu, a může jezdit zadarmo, protože pro revizory bude najednou neviditelný. Naopak prvního září se vyrojí i na místech, kde jinak nebývají, aby chytali děcka, která lístek zapomněla. 

Pak není divu, že významná část ojízdenkovaných cestujících stojí na straně lapených černých pasažérů, když je vidět, že různí houmlesáci, opilci, vyhulenci, obecně vzato agresivní, páchnoucí nebo jinak obtěžující jedinci jezdí zadarmo.

+1/0
17.3.2014 19:22

J44i71ř39í 83M84í16k89a 7578912297310

Jinak moc nevěřím na tvrzení, že SMS může nedorazit kvůli chybám v síti. Myslím, že právě SMS snad dorazí vždy nakonec. 

A uniká mi důvod, proč to trvá dvě minuty. Myslím, že je to schválně, aby to právě vytvářelo tenhle zmatek. 

Není důvod, aby solidní databáze nevygenerovala lístek během sekundy a neposlala ji zpět. Vždyt SMS jsou jen data. Odeslání a prijeti mailu je také bezprostredni stejne jako zprávy ve Skype či ICQ. Tady je spíš snaha lidem něco nabulíkovat a těch bulíků už mají lidé navěšený všude :-) Jakože některí a právě často mluvčí firem nebo státu rikají někdy takové nehorázné blbosti :) Treba i vetsina vi, ze je to blbost, ale oni to tvrdi i tak. A pokud se v necem provinili, tak reknou oblibenou "Nemuzeme potvrdit ani vyvratit" . 

I ta cena za SMS je zbytecne velka. V podstate neni duvod, aby uz cele roky byly SMS uz davno zadarmo. E-mail, který je datově mnohem větší než těch 200 znaků je také zadarmo. To jsou jen ty bulíky navěšené, že SMS je něco speciálně technického. At už to resi jakykoliv protokol, jsou to jen data.

+3/0
12.3.2014 12:33

J66i18ř21í 29M92í32k65a 7688252717510

Vemte si treba povrzovaci kod z banky, ktery prijde velice promptne behem nekolika sekund. 

Prostě věšej bulíky :-) Některi se věšením bulíků živí profesionálně. Ríká se tomu myslím styk s verejností, PR. Edward Berneys, vnuk Freuda, o tom napsal celou knížku počátkem min. století - jak manipulovat s lidmi. Pomocí reklam naučil ženy kourit cigarety tím, že z toho udělal věc stylu / mody. 

Ze mluvci podniku lze poznáte podle toho, že otvírá pusu :)

+3/0
12.3.2014 12:40

J58i80ř75í 29K89r39e32j66č36í44k 2807138754616

Proč si aspoň nezkusíte přečíst článek, když už tady máte touhu takhle sáhodlouze spekulovat ? Samozřejmě, že je tam zcela úmyslně nastavená prodleva mezi odesláním a příchodem potvrzení, právě pro eliminaci vychcánků a zlodějů, kteří tady taky nejvíc křičí...

0/−1
12.3.2014 20:12

J69i76ř39í 15M85í78k77a 7818692987440

Nakonec na to doplácí lidi, kteri si jen chteji koupit jízdenku.

0/0
12.3.2014 21:22

J33i80ř34í 67K53r11e95j15č92í22k 2587178654266

Pokud respektují podmínky, pak samozřejmě ne.

0/0
12.3.2014 21:34

J59i34ř35í 92M86í85k14a 7448672327550

Není divu, že lidé často raději jedou načerno než nakonec stejně platit pokutu. Aby člověk se musel rozporovat někde na centrále, že dostal pokutu neoprávněně, protože měl spoj spoždění anebo opožděná sms? To je jak presumce viny... kdy člověk může zpětně nárokovat peníze zpět.. což nevidím moc nadějně, když se někteí chudáci museli ještě soudit s DPP kvůli revizorům, kterí podváděli a dávali pokuty lidem, kteri tou dobou byli v práci anebo se někoho zastali, jak tu byl onehdá článek na iDNES či kde.

Ono prostě víc té lidskosti do toho babylonu. Já jak jsem byl nucen zaplatit pokutu, protože jsem měl o minutku prošlo jízdenku jsem sice zaplatil ale stal se tak demotivován, že od té doby jsem si už několik let jízdenky nekupoval vůbec. Polemizoval jsem tam s revizorem pár minut a on furt opakoval, že nemůže dělat vyjímky. Buzerací lidí, kteří jen o kousek presvihli anebo technicky sms odeslali uz tou dobou na palube dopravniho prostredku, jen myslim demotivuji ty lidi, kteri na cerno ani nejezdi.

0/0
12.3.2014 12:27

M36a63r39t92i73n 76P20i76š83t66o57r97a 8978828436849

V tomhle mám pro DP pochopení. Je to podobná situace, jako kdyby někdo nastoupil dříve, než převezme zaplacenou jízdenku od paní z okénka trafiky.

Je to nepovinná služba, která funguje tak jak funguje. Komu se to nelíbí, ať si včas koupí papírovou jízdenku nebo předplatné.

DP moc ovlivnit sítě operátorů nemůže (i když možná by mohl za vyšší cenu posílat prioritní SMS).

Možná by šlo, aby revizor studoval časy požadavku v databázích, ale tak zatím pravidla natavena nejsou. Navíc zdržení může nastat už ve fází odesílání SMS s požadavkem.

+1/0
11.3.2014 16:46

J96a82n 48B20á68r73t88a 3350536528

U okénka trafiky taky musíte po zaplacení čekat několik minut až hodin než dostanete jízdenku? A taky ji nakonec dostanete už označenou s nějakým uběhlým časem platnosti (nebo dokonce už po platnosti)?

+1/0
14.3.2014 16:59

S88t82a23n39i87s22l11a22v 27J47a65n22d29e45r48a 9402803592

§209 trZ Podvod:  Kdo sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

Zamlčení podstatných skutečností: Nefungování systému SMS jízdenek. Na základě zamlčení této skutečnosti vylákali z lidí peníze za jízdenky.

V případě vymáhání pokuty za prošlou časovou jízdenku v případě zpoždění spoje jde o nedodržení smlouvy s cestujícím, tedy taky o podvod. Cestující předpokládal dodržení jízdního řádu, ze strany DP byl jízdní řád nedodržen, což cestující nemohl nijak ovlivnit.

Požadavek škody nikoli nepatrné. V případě kolektivní žaloby o nepatrnou škodu nejde, protože pokud se posbírá dostatek poškozených, škoda snadno převýší 5000 Kč, potom jde o trestný čin. V případě vymáhání pokuty revizorem, postačuje podobně postižených devět, vynásobeno 800 Kč pokuty a máme to 5400 Kč. V případě nefunkční SMS jízdenky musí jít  cca o dvěsta případů, což zas tak nereálné není.

Úmysl lze prokázat ze strany DP snadno. Dopravní podnik byl na tento problém upozorněn a pokud situaci dál neřešil, jde o úmyslné jednání, takže znaky trestného činu jsou naplněny. Zbývá jen sesbírat dostatečné množství případů a pak podat trestní oznámení.

DP hřeší pouze na to, že cestující nemívají chuť řešit škody v řádech desetikorun, jenže když se to vše posečítá, mají dopravní podniky neoprávněný zisk v řádech milionů.

+3/−1
11.3.2014 15:31

A11n36d36r19e53a 10N17o61v29á 8224851616735

V přepravním řádu je uvedeno, že do prostředku máte nastoupit až s doručenou jízdenkou - nikoliv dřív (nevím, jak je to tam přesně formulováno). Takže stěžovat si můžete třeba tak na hlavní poště.

+1/0
11.3.2014 21:25

M14a48r31e87k 37H63r53u77b45y 6967852651958

Prepravni rad je interni smernice soukrome firmy. To vyse je obecne zavazny predpis. Rozdil je  myslim jasny ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

L28u83k62e 13V71o38j91t38ě33c27h 7253785380227

Nikoli... Přepravní řád není interní směrnice, ale je to část smlouvy mezi zákazníkem (cestujícím) a poskytovatelem (dopravním podnikem), která vzniká konkludentně (koupí jízdenky a nastoupením do dopravního prostředku)...

0/0
12.3.2014 17:03

R32i36c92h88a36r64d 72M60i72k97u57l20e75n37k80a 1659397507534

Vyjednávat e revizorem? To jste se v redakci zbláznili? Revizoři jsou stejný lidský odpad jako exekutoři - kvůli 10 korunám vám seberou vše co máte, zničí vám život a jsou spokojeni, že si vydělali svoje krvavé peníze. Jaká diskuze? To jsou normální loupežníci kteří na to mají papír od státu....

+2/0
11.3.2014 15:22

S57t80a32n97i26s49l56a69v 45J80a31n15d18e97r51a 9312513512

Vyjednávat s revizorem nemá smysl. Smysl má jedině kolektivně podaná žaloba, aby bylo možno vyčíslit dostatečně vysokou škodu způsobenou cestujícím.

0/0
11.3.2014 15:34

M17a59r11t32i67n 20V64o54j60á61č63e57k 9663877731356

no a není v té odeslané sms čas odeslání ?? pak by to mělo být v pohodě...mám odeslanou žádost tak se může revizor stavět  na hlavu a nehne se mnou

+1/0
11.3.2014 15:21

V80l40a98d37i76m48í78r 93V37e79t51e91š48k22a 2341155385242

Ono to je též tím, že vymýšlíme již vymyšlené, fungující a vymýšlíme to blbě. V některých zemích si člověk koupí kupon který při nástupu do dopr. prostředku vstrčí do přístroje a při výstupu opět. Z kupónu se mu odečte doba jízdy a on je v pohodě. Až vyčerpá celý zakoupený čas koupí si kupon nový a šmytec. Vůbec nemusí řešit zda koupit jízdenku denní, třídenní, kvartální,..... Ale my, my musíme objevovat Ameriku.

0/0
11.3.2014 14:49

P31e90t51r 34S23c21u43k70a 5887935154867

To se mi nezda jako uplne idelani reseni. Jak byste resil pripad, kdy dopravni prostredek nedodrzi prepravni cas dle jizdniho radu? Mysleno uviznuti v zacpe v pripade autobusu apod.

0/0
11.3.2014 16:46

V23l43a40d82i27m20í31r 24V74e68t79e17š94k86a 2681725165482

Podstatně více dopr. prostředků v zácpách neuvázne (navíc mívají vymezený pruh). A pokud se to stane, jistě by existovalo jednoduché zohledňující řešení. V každém případě tento systém bezproblémově funguje třeba v Holandsku a při jen letmém zamyšlení lze nalézt nesčetně výhod proti nynějšímu, nesmyslnému. Stačí si přece koupit kvartální jízdenku a pak onemocnět, zlomit si nohu, být zaměstnavatelem odeslán někam na stáž,...

+1/0
11.3.2014 17:09
Foto

M37a58r28t52i66n 82K82o55k27e86š 3938154581830

Doporučuji poučné čtivo o pozadí SMS jízdenek v Praze: http://bit.ly/1nFdLPw

0/0
11.3.2014 13:26

Ľ87u49b66o17š 60S65k93l23e83n24á48r 9612200445381

Mozno by bolo riesenie predlzit casovu platnost SMS cestovneho listka (mozno to uz tak mate, neviem nic o SMS listkoch v Prahe...).

Napr. v Bratislave ma SMS listok platnost 70 minut, papierovy iba 60 minut.

Je teda mozne poslat listok  aj  10 minut pred odchodom  dopr. prostriedku a stale vam zostane celych 60 minut na cestovanie.

Na druhu stranu, SMS listok je o 10 centov drahsi, ale predpokladam ze to je z inych dovodov, nie kvoli tomu, ze ma o 10 min dlhsiu platnost.

Avsak k tomu, ze SMS listok niekedy nepride...to by si mali riesit operatori s dopravnym podnikom. Mne sa to zatial este nestalo a to som ho svojho casu u nas pouzival casto. :) Maju tam niekde nieco zle nakonfigurovane.

0/0
11.3.2014 12:39

J35a52n 70S64o50u66k56u68p 1694764576985

Ano, má delší platnost.

0/0
11.3.2014 13:51

J71a92n 43B30á68r19t95a 3280556308

SMS je v současnosti dražší než papírový lístek ale delší platnost nemá. Nicméně mnohdy jde o jedinou možnost. Automaty na jízdenky nejsou nikde snad kromě metra (nehledě na to, že nemusíte mít drobné), trafika nemusí být poblíž a nebo nemusí prodávat lístky a nebo je zavřená (večer). 

Další věc je ono odeslání předem. Teoreticky by to šlo. Prakticky ale nevíte, kdy vám to pojede, protože jízdní řády buď nejsou nebo jsou zničené či nečitelné a spoj může mít i zpoždění. V praxi tak odesíláte sms když vidíte spoj přijíždět. To je ale podle debilně nastavených pravidel pozdě.

+1/0
11.3.2014 15:34

P61e21t49r 54H23á74l13a 6134146725486

Právě proto tam máte těch 15 minut navíc, abyste to mohl poslat předem.

0/0
11.3.2014 18:19

J26a90n 44B33á50r18t26a 3400806958

Vždyť píšu, že doba platnosti je stejná jako u papírové jízdenky. Kde máte jakých 15 minut navíc?

0/0
11.3.2014 21:41

P39a13v66e32l 30Ř49a93p79e51k 7232256829145

Komu se to nelíbí a není schopnej poslat revizora k šípku, případně pár minut dělat obstrukce, ať to prostě nepoužívá. Článek naprosto o ničem.

0/−2
11.3.2014 12:37

J89a59n 24L95u52k81á64š 7657723833602

Neni v prevranim radu formulace o tom, ze cestujici s jizdenkou, jejiz platnost vyprsela, je povinen oznacit neprodlene jinou nebo neprodlene opustit vozidlo/prepravni prostor?

Potom by totiz revizor nemel na tu 1 min proslou jizdneku sanci, nebot vozidlo neprodlene opustit za jizdy nelze a cestujci tudiz dodrzuje prepravni rad.

0/0
11.3.2014 11:22

P54a12v97e96l 27J11e78ř87á74b34e31k 7171822314927

Neprodleně to šlo ve starých tramvajích, kde se za jízdy dalo vyskočit. Ale v těch dnešních je potřeba dveře roztrhnout a ne vždy se to povede.

Nicméně - naše tělo se skládá ze dvou veličin. Fyzické a řekněme třeba duševní. Takže když přijde revizor, tak ať si pokutuje fyzickou hmotu, protože ať mi dokáže, že duševně již jsem mimo dopravní prostředek.

+1/0
11.3.2014 12:16
Foto

M34a19r33t61i58n 32K43o85k54e72š 3358224731580

Hm, tak SMS z banky dorazí zpravidla do minuty nezávisle na stavu sítě, ale SMS s placenou službou dorazí třeba po pěti minutách. Asi je něco shnilého v DPP...

+1/0
11.3.2014 11:19

J25a40n 66S28o15u77k28u50p 1964614506445

Je to sice jen taková malá technická připomínka, ale Vy do banky neposíláte prvotní sms, nýbrž tuto funkcionalitu aktivujete nějakým online procesem (platba, přihlášení). Zatímto u mhd pošlete do tohoto systému teprve echo, že má začít něco dělat. To může být technicky problém. A mimochodem, jednou jsem sms systém na Asterisku dělal pro jednoho it retailera (konkrétně to bylo oznámení o připravenosti zásilky k odběru) - vytvořit a poslat sms bylo ještě ok, spoždění doručení prostě nahodilé bylo - někdy sms dojde hned, někdy se čekalo (při testování třeba pár minut nechodily žádné, pak najednou došly všechny najednou), nikdy to netvrdlo na straně serveru. A o tom, že v bance bude myslím přec jen šikovnější železo a lidský materiál, o tom žádná.

0/0
11.3.2014 14:00
Foto

M37a18r79t68i51n 41K73o59k56e54š 3428204351380

No jedině zkusit poslat ještě zprávu sám sobě. Já bych to viděl na to, že ERIKA nebo kdo to aktuálně pro DP provozuje (bez výběrového řízení, viz http://bit.ly/1nFdLPw), má prostě nějaké limity připojení do SMS center, kdoví na čem tu aplikaci provozují, jaké je zatížení toho systému atp. Nepochybuji, že se jedná v tomto případě o maximalizaci zisku.

0/0
11.3.2014 14:07

V20l25a53d33i90m87í15r 38V58e92t63e87š76k53a 2731835225702

Erika, aneb jedna z firem V. Železného..... (Ovšem nevím zda mu ještě patří.)

0/0
11.3.2014 14:52
Foto

M20a24r93t35i15n 84K31o93k48e23š 3118694961560

Dávno ne... http://zpravy.ihned.cz/c1-61568810-vila-v-ricanech-spojuje-krach-msd-s-dalsimi-kauzami

0/0
11.3.2014 15:04

V92l76a66d12i95m73í70r 62V38e97t58e85š14k63a 2631295845722

No nevím. Zkus si to dohledat v OR, ale domnívám se, že oficiálně nebyla na Železného psána nikdy. Ovšem např. syn David ta dělával obchodního ředitele.

0/0
11.3.2014 15:23
Foto

M98a21r43t84i20n 68K12o95k49e91š 3378884951170

https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl.pdf?subjektId=isor%3a250783&dokumentId=B+4489%2fSL76%40MSPH&partnum=0&variant=1&klic=tyfeun

0/0
11.3.2014 15:05

P10a85v71e86l 48N10o57v84á94k 5753280795663

Já teda nevim, ale buďto to tam píšou, nebo minimálně psali, že to chvilku trvá, než sms přijde...

Když pojedete půl trasy načerno, uvidíte revizora, napíšete, tak to trochu ztrácí smysl ;)

To, že je spousta revizorů blbci a nestačí jim ukázat odeslání sms před 20 minutama, to je druhá věc...

0/0
11.3.2014 10:59

P40e28t37r 37I37s36k56r80a 7421817913376

Lidi, nejlepší je jezdit autem. Je to levnější a rychlejší, kdy vás zrovna neblokuje MHD. Když je kolona, tak v jejím čele MHD... a nejsou schopni jezdit normálně ani o víkendu. 25Kč za hodinovej lístek? A proč bych mě cestovat hodinu kolem města, když bod A a B je od sebe vzdálený cca 10km? Jo MHD to bere kol dokola, ale já reálně projedu stejnou, ale zpravidla nižší částku a jsem tam za 15 min... A dohadovat se s nějakým jelimánkem přitroublým, njenom proto, že má placičku, kterých si udělám dalších 10? Proč... to přece nemá smysl.... a když si vezmu cca 3 pokuty do roka, kdy je navině stejně dopravní podnik, tak to mám palivo i s povinným...

+7/−2
11.3.2014 9:58

P70e73t23r 46N70e69s89v96a68d62b43a 2234855936709

Poslední dobou mi přijde že se nějakej jeliman snaží cestování autem znepříjemnit co to jde. V místech kde byli dřív dva pruhy je dnes jeden jelikož nový ostrůvek zastávky je široký 5 metrů a zasahuje do bývalého pruhu. Stačí aby první auto chtělo odbočit doprava a pouštělo chodce,pak na zelenou  neprojedou ani čtyři auta a je to tak úzký že je neobjede ani kolo natož motorka........

+7/0
11.3.2014 10:04

M36a47r18e90k 87H44r65u30b63y 6987602691598

Nj, tam, kde hloupi komunisti staveli ctyrproudovky, vyrabeji "demokrati" pri desetinasobne doprave cyklostezky, zpomalovaci prahy, zuzeni... :-/Rv

+7/−1
11.3.2014 10:07

M23a66r14t79i58n 76W35a44l47l34n16e37r 6825960764840

Konkrétně odkud kam jezdíš?

0/0
11.3.2014 10:20

P24e51t43r 64I15s54k94r73a 7101497363186

ty jo, měsíčně nalítám 3500km a prej odkud kam jezdím ;-D

No jeden příklad za všechny... Tomkovo náměstí - Žabovřesky... autem cca 15 min, přímou linkou 44 cca 35min

silnici 42

7,2 km, 9 minut

 Při aktuálním stavu dopravy: 13 minut

silnici 42 a Královopolská 6,2 km, 9 minut  Při aktuálním stavu dopravy: 14 minut silnici 42 a Tábor

+1/0
11.3.2014 10:35

M91a82r70t18i30n 47W55a95l39l43n37e26r 6445160874230

aha, to je v Brně (bez urážky).

Ono se to totiž dost liší, hlavně kvůli tomu, že v Praze je metro, které dost urychluje a kdo má štěstí a může využívat vlaky, tak to je taky dost velký benefit, který urychlí.

+1/0
11.3.2014 10:37

M11a63r15t46i87n 45W49a57l27l14n53e67r 6715390784190

Třeba Dolní Počernice - Holešovice dávám okolo 25 minut, autem to o moc rychlejší není, často nastejno a když se sejde, tak i pomalejší.

0/0
11.3.2014 10:39

J49a27n 52B63á62r97t17a 3440516808

Hmm. Třeba Krč-Bílá hora autem cca 15 minut, mhd 1 hod, 25 minut.

+1/0
11.3.2014 15:20

M54a79r24e26k 30H98r65u80b71y 6467442881298

MHD jezdi v mistech, kde nepotrebuju byt v case, kdy tam nepotrebuju byt ;-)

+1/0
11.3.2014 18:42

P55e43t23r 89I26s92k86r33a 7981637283756

systém integrované dopravy vznikl i na Jižní Moravě, ale auto vychází stále lépe, zejména, když člověk nejede sám. V Praze je metro beze sporu velikou výhodou. Když jedu do Prahy, tak EC a pak si skočím na metro a jsem během chvíle, kde potřebuju. Nic méně, pravdou zůstává, že autem si zvolím trasu kterou potřebuju, v čase jenž mi vyhovuje a v takových případech je zkrátka doprava autem výhodnější.

+1/0
11.3.2014 10:41

M26a63r34t60i13n 56W69a94l16l89n68e43r 6115830544120

Pokud jezdíš takovou dálku, co píšeš, tak je to jasné, to se auto asi vyplatí, páč za ten den máš x zastávek... na denní dojíždění práce-domů to však tak jasné dle mého není

0/0
11.3.2014 10:43

P90e67t41r 73I60s97k95r30a 7491177893516

no bydlím cca 20 km od Brna a na to denní dojíždění mě to příjde na 30 min cesty a o 3 Kč dráž, než kdybych jel vlakem.

IDS jsem domů cestoval za stejnou cenu 90min

0/0
11.3.2014 10:46

M63a57r55t25i95n 49W13a44l41l29n68e89r 6735920224640

jinak pětadvacítkou ta tvoje trasa 24 minut:-P:-P:-P

0/0
11.3.2014 10:41





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.