Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Církev chce tisíce hektarů ve vojenském újezdu Brdy. Může dojít na soud

Rozsáhlé pozemky v brdských lesích si nárokuje jako součást církevních restitucí Arcibiskupství pražské. Část požadované plochy leží ve vojenském újezdu Brdy, kde skoro denně cvičí vojáci. Armáda odmítá tisíce hektarů vydat.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J41a66r98o53m84í12r 41N85o30v26o86t50n88ý 7909497191824

církev upálit na hranici za čarodějnictví;-€

0/0
21.4.2014 22:04

M12i98r36e63k 16T50u68r25e98č93e66k 4233842900882

Problem je, ze cirkev chce strasne malo. Mela by zvysit naroky. Stat by se mel vice zadluzit, aby odskodnil cirkev. ;-D

0/−1
19.4.2014 1:03

A55n48n30a 16N36ě30m92č94í19k29o84v73á 4292944934230

Katolická církev prý bude provozovat nemocnice, hospice, sociální služby apod., ted pokud takovou činnost provádí, tak dostává  od státu na tuto činnost dotace, tak když bude mít ty miliardy, lesy, pole, budovy, se vším prý bude dobře hospodařit, tak bude nejbohatší v tomto státě, tak doufám, nebude od státu žádné dotace vyžadovat. I když spíš to bude tak, že bude pořád chtít, aby stát platil rekonstrukce církevní staveb, nebo dotace na sociální služby, provoz nemocnic, jak to církve dostávají doposud. Jsem zvědavá, jak budou skvěle hospodařit, dneska už jim žádní nevolníci zadarmo na církevním dělat nebudou.

+4/0
19.4.2014 0:32

J17o92s80e89f 61K37r19ů35p25a 4392382842188

Pletete několik věcí dohromady.

Pokud mají církve na svůj majetek právo, tak už jim měl být DÁVNO vydán. Je ostudou všech minulých vlád, že to 25 let NEŘEŠILY.

Pokud budou mít nárok na nějaké dotace a pokud o ně požádají, mohou je skutečně dostat (Podobně jako mohou dostat dotace jiní majitele zemědělské půdy, jiní majitelé kulturních nemovitostí na jejich rekonstrukci, jiní provozovatelé soc. služeb... a nikdo při tom neřeší, kolik má majitel na účtu nebo kolik mu bylo vráceno v restitucích)

Jak budou hospodařit, na to jsem také zvědavý, mám z to ho i obavy, ale především - JE TO JEJICH VĚC.

Pokud mluvíte o nevolnictví, oprašte si školní vědomosti. Církvím jde o majetek, který jim komunisty vedený stát svévolně odebral po roce únoru 1948. Kdy že u nás  bylo zrušeno nevolnictví? Kdo na církevním pracoval do února 1948?

+5/−2
19.4.2014 9:07
Foto

J73a72n 45Č35e96r93m50á69k 4429818615187

tak vám mi nějak uniká smysl tohoto článku... Nic neřekl, nijak nerozšiřuje obzor čtenářů... Takže to vypadá, jako by byl napsán jen za účelem udržování proticírkevního ohně v českých domácnostech...

+4/−9
19.4.2014 0:15

M13i26r43e30k 75T49u29r15e80č58e30k 4133102370282

"Proticírkevní ohně" neni potreba udržovat. Ty si vydatne udrzuje cirkev sama.

+6/−1
19.4.2014 1:05

B38o93h90u95s91l18a86v 44K56r49á47l31í11k 2521520739206

Je to pokus o průběžné zpravodajství. Jestli si ta fakta vyložíte procírkevně nebo proticírkevně, to je jen a pouze váš boj. Taky byste mohli říct, že je to propaganda proti komunistům - připomínat, jak nenažraní byli a kolik toho nakradli. Ale kdo s komunisty sympatizuje a z nakradeného by rád dál žil, ten to taky asi vidí jinak.

0/0
19.4.2014 14:13

V28l81a57s21t74i15m48i89l 18P78l36a25c51h41ý 5355688754223

a nemá náhodou církev dostávat peníze za to, že některé pozemky nejdou prostě vydat.

+4/0
18.4.2014 23:40

J74o51s84e69f 10K26r80ů86p79a 4382272282628

Ano, přesně tak to je.

+1/0
18.4.2014 23:43

M38i83l20a83n 27P78r16o63u88z51a 6162824388607

Jistě to máte pravdu, oni dostávají jak finance, tak i některé náhradní pozemky s kterými obce nemohli manipulovat. Ovšem zde bylo poukázáno na možné nesmyslné ohodnocení.

+1/0
18.4.2014 23:49

J29o14s18e22f 61K34r40ů76p31a 4342582812418

Ty církve toho ještě zdaleka tolik nedostaly, kolik už kolem toho bylo humbuku. Nevím, asi jsem článek nečetl dost pečlivě, žádné narážky na nesmyslné ohodnocení jsem si nevšiml.

Jednotlivé církevní subjekty prostě požádají o majetek který jim dříve patřil, úřady buďto jejich nárok uznají nebo zamítnou, buďto majetek dostanou fyzicky, nebo ho pokryje ono tolik populární finanční odškodnění. Pokud církve nebudou s postupem úřadů souhlasit, mohou se (jako každý jiný) obrátit na soud. To je celé.

+2/0
19.4.2014 0:03

M39i86l35a20n 72P89r26o96u40z41a 6562174888697

Ohodnocení bylo z jiných podkladů. A již jsem psal níže, idnes uvedlo již 30 000 žádostí. To ty soudy nemohou stihnout a když, tak se tomu nebudou věnovat s patřičnou důsledností a odvolávání obou stran je možné a prodlužování jasné.

0/0
19.4.2014 0:23

J58o85s10e78f 85K70r64ů60p82a 4702252642938

Ano, zabrat cizí majetek, to šlo samo a bylo to hned i bez razítek a bez soudů a  - světe div se - i bez referenda:-/

Alespoň částečná náprava komunistického bezpráví se vleče desetiletí....

+2/0
19.4.2014 9:10

J32o61s61e84f 35K45r47ů75p75a 4622402422928

Církev chce tisíce hektarů ve vojenském újezdu - a mnohý čtenář se nad tím pohoršuje. PROČ? 

Ty pozemky patrně církvi patřily, když si na ně teď dělá nárok. Zřejmě to nebyl vždycky vojenský prostor, církev tam patrně neprovozovala střelnici, ale (někteří) lidé by tam raději dál viděli vojenský prostor, třeba i se zákazem vstupu pro civilisty, hlavně, aby na katastru nemovitostí nebylo jako vlastník zapsáno biskupství. :-/

Církev chce vrátit z muzea obrazy, oltáře... a kdosi se zase diví, co si to ta církev dovoluje - chtít oltáře, které přece muzeum "historicky převzalo". Co to je - "historicky převzalo"? Od koho? Od církve? 

Když má církev dokládat na co si dělá nárok, tak ať třeba i muzeum doloží, jak k těm oltářním obrazům a sochám přišlo. Že by někdo maloval obrazy světců na zakázku pro muzeum? Že by snad dokonce někdy v minulosti ty předměty církev muzeu prodala, darovala? Asi sotva, že? Jak se tedy ty věci do muzea dostaly? Co jejich původní vlastník, ptal se ho tehdy někdo? ASI NE, ŽE?!

A také chce církev vrátit zámeček - sídlo biskupů a dokonce klášter - to už vrchol! Představte si to soudruzi, oni ti církevníci chtějí NÁŠ klášter!

+3/−2
18.4.2014 23:05

V22o62j88t71ě61c14h 71K64r81á89l31í54k 5721203752772

Nějak mi uniká, za co se má platit církvi 51 miliard včetně úroků, když by černoprdelníci a jejich nepočetné ovečky chtěly vše bez vyjímky?

+6/0
18.4.2014 23:13

J14o64s94e17f 95K92r45ů77p55a 4312712512928

Jako náhrada za ten majetek, který už neexistuje (díky státní "péči"), nebo který není možno vydat - jako třeba zmíněné pozemky, které jsou dnes součástí vojenského újezdu. Myslím, že to není tak složité.;-)

+2/−3
18.4.2014 23:27

M81i33r69e45k 91T57u12r71e20č19e21k 4913382500702

Hlavne ze ten majetek, ktery uz "neexistuje" byl dukladne zevidovany a spocitany. Jenom jestli na neco nezapomeli. Ale co, miliarda sem, miliarda tam, ze ...

+1/−1
19.4.2014 1:13

M40i39l62a34n 70P96r70o97u44z35a 6962284268207

Jestli na to mají doklady tak prosím. Ovšem zde je takový problém, že dost toho chybí nebo jsou podklady pro navrácení nedostatečné.

A také velmi malá, spíše utajená, informovanost nedává důvěru ve spravedlivé vyrovnání.

0/0
18.4.2014 23:15

J26o39s42e30f 71K98r66ů60p19a 4792622732168

No víte, co říkáte zní logicky, ALE, když takhle jednou v noci vtrhli do kláštera ozbrojenci, mnichy odvlekli k výslechům, pak v lepším případě k PTP (a do kláštera se už nikdo z nich nevrátil) a komunisté si tam hospodařili jak chtěli a uměli, až vyrabované objekty skončily jako kasárna, sklady.... KDO A KOMU MĚL TY DOKLADY VYSTAVIT?!

0/0
18.4.2014 23:24
Foto

R92o54m83a24n 66C52e73r47n26y 5683467790941

já vím, že to je od tématu - toto je moje představa o víře, pokud už ji někdo má - foceno uprostřed Sibiře

http://roman999.rajce.idnes.cz/bajkal_2008/#P1000763.JPG

proto mi tyhle debaty o lesích připadají jako business, který nemá s vírou nic společného

+1/−1
18.4.2014 23:27

B20o34h34u20s94l39a84v 61K93r78á77l71í66k 2501140789306

Co se týče lesů a jejich vlastnictví, do víry vlastníků vám nic není. Já vám taky nemohu zabavit váš majetek jen proto, že usoudím, že ho ke svému životnímu přesvědčení, jak vám ho já vymyslím, nepotřebujete.

+1/0
19.4.2014 14:17

M81i71l96a90n 77P52r60o20u39z75a 6512724988707

To je zaznamenané. Žádný problém k navrácení není. Ovšem to samé udělali němci a po válce to patřilo státu a zde je problém (Benešovy dekrety). Také není problém s kostaly které byly zbourány např. kvůli komunikaci. Takže zde jde oto co vlastně bylo těmi komunisty skutečně ukradeno po roce 1948. Ale to jsem již tady někde psal. Zde se chce jít dál ale jen proto aby se stát nemusel o nic starat. Ovšem najednou se ozívají obce a ty mají doklady, že je to jejich pozemek a najednou o něj mají přijít.

0/0
18.4.2014 23:40

J94o49s75e87f 41K36r97ů83p33a 4882542982758

Od toho jsou soudy.

0/0
18.4.2014 23:47

M15i51l98a11n 69P67r94o85u74z82a 6132424818727

Jistě, ale budu se opakova 30 000 žalob od církve. Při vyřešení třech případů denně to bude trvat cca. 30 let. Mezi tím by se to tedy mělo zastavit jelikož není jasno. To ovšem již nejde, tak zde já vidím podvod od státu i cirkve.

+1/0
18.4.2014 23:54

J98o64s63e42f 87K93r18ů81p31a 4902622712528

Církve se snažily o řešení 25 let. Stát se 25 snažil problém odsouvat "do spodní zásuvky" v bláhové naději, že tam sám vyhnije.:-/

0/0
19.4.2014 0:06

M31i97l48a17n 46P77r76o55u67z40a 6732814158147

O tom bych se nepřel. Ovšem určitá část již byla vyrovnána dříve. Je znám kostel a fara v Trmicích. Nakonec je zachránilo združení před exekuci.

Ano každý se toho bál, dál pokračovat rozumně, tak se to provedlo jak se to provedlo (utajené podpisy atd.).

0/0
19.4.2014 0:41

V83i30l66é71m 54Č59e62k98a28j69l55e 7655153665323

Typická česká nátura. Když se vracel majetek lidem, tak to samozřejmě bylo v pořádku. Ve chvíli kdy by se stejně rozkradený majetek měl vrátit církvi, každej má milion důvodů proč ne. Jasně, když to není do mé kapsy, tak at to raději nemá nikdo.

A jako vždycky najde se milion vymyšlených a demagogických argumentů, že ten majetek církev stejně nakradla.

To že se "vypořádání" s církvemi při kterém jim majetek byl odebrán proběhlo několikrát samozřejmě lidé rychle zapomínají, stejně jako fakt, že velkou část zmíněného majetku církev sama vybudovala. O tom, k čemu jej církev používá, že je to téměř jediná organizace, která se v republice stará o těžce nemocné, že spravuje charitu, která pomáhala lidem při povodních atd. atd. to samozřejmě nehraje roli, to ta církev přeci dělat musí. A když by měla šanci získat majetek, který jim byl stejně jako každému jinému ukraden, aby ho k tomu mohla používat, tak jsou najedou zloději, hamouni a ti nejhorší. Asi holt tu závist mají češi v krvi. Smutné....

+4/−2
18.4.2014 23:01

J30i18ř48í 97S24o72u86č36e74k 5666647149279

Promiňte, ale hned v prvním odstavci mícháte hrušky a jablka. Lidem se majetek vracel ihned po revoluci často v dezolátním stavu a bez dalších finančních kompenzací. V případě církevního majetku se nejprve vše za státní peníze zrekonstruovalo, opravilo a ještě bylo přisypáno pár desítek miliard navrch. To jsou dva zcela odlišné přístupy, které nelze považovat za rovnocenné. Nelze se divit lidem, že se cítí být ukřivdění a nelze se divit ani tomu, že v takovém způsobu vyrovnání, navíc narychlo ušitém a schválené, cítí nesrovnalosti, prostor pro korupci a nesouhlasí s ním.

+3/−2
18.4.2014 23:22
Foto

J40i34r88k60a 82O88u33l61i64c28k17ý 3227883321785

Můžete vyjmenovat to, co bylo za státní peníze zrekonstruováno? 8-o Já Vám naopak dodám, co stát zničil (mnohdy i nenapravitelně)

+1/−5
18.4.2014 23:28

J78i61ř79í 72S19o32u47č31e35k 5836897409959

Opět totéž. Když nikdo neřešil zničený majetek při klasických restitucích, proč by to v případě církevních restitucí mělo být kompenzováno? K první otázce - z čeho se rekonstruovaly všechny kostely? Dám aktuální příklad: Rekonstrukce chrámu svatého Mikuláše v Českých Budějovicích: 27 milionů. Církev se na rekonstrukci podílela zhruba 4 miliony.

+4/0
18.4.2014 23:54
Foto

L93a90d15i89s54l45a67v 93M79a94t82ě25j42k70a 1642899409847

..taky jsem se zděsil, co má pan Souček na mysli. Ano, rekonsruovaly se chrámy a podobné objekty, ale jen ty, které tvoří určitou dominantu měst a slouží cestovnímu ruchu. Ale co ty méně známé? V tepelském klášteře řádila armáda, o pivoňském se radši ani nezmiňuju, v jiných objektech často nedozírné ceny se zřídily prasečáky poté, co byl inventář rozkraden nebo spálen na dvoře.. Z tohohle se mi zvedá žaludek, ne z restitucí.

Nejsem bůhvíjak věřící, ale zastávám názor, že církev bývala jedním z nejlepších hospodářů, a mělo by to tak být i nadále...

0/0
19.4.2014 16:52

M35i49l18a57n 23P85r91o94u94z91a 6132634768917

Určitý majetek se již vrátil podstatně dříve. Zde nejde o to jim nevrátit co jim patřilo po roce 1948. Ale o tom, jak se to podává a jaká je informovanost. Proč mají dostat za půdu podstatně víc než dostali za stejnou bonitu jiní restituenti. Atd.

0/0
18.4.2014 23:29
Foto

R58o36m67a73n 23C27e67r53n64y 5843977650951

co na tohle říká papež František ve svém 30 let starém Renaultu 4 ? ... tak kdo z vás tu hraje komedii - česká církev nebo papež ?

+1/−2
18.4.2014 22:46
Foto

R57o75m61a82n 41C93e97r64n90y 5873457770281

pane Oulický, dávání minusů je zábava pro děti ...

+4/−2
18.4.2014 22:58
Foto

R97o58m50a74n 90C25e28r90n66y 5163127900761

aha, vy to asi máte za úkol ;-D

+1/−2
18.4.2014 23:15

J23o27s80e84f 33K58r57ů88p44a 4282422192718

Blbé srovnání. Ve Vatikánu Vítězný únor neřádil, proto se Papež František nemusí handrkovat s úřady, komu patří třeba Michalangelova Pieta;-)

+2/0
18.4.2014 23:10
Foto

R69o77m37a66n 48C31e94r93n29y 5183137880921

a co by se stalo, kdyby Pieta církvi nepatřila ? :-)

0/0
18.4.2014 23:13

J82o46s15e89f 69K58r91ů63p80a 4792822152648

Nevznikla by

0/0
18.4.2014 23:36
Foto

R86o30m38a63n 40C17e65r29n55y 5493627980661

to máte pravdu, to by byla škoda - a co by se stalo, kdyby nevzniklo golfové hřiště Klášter Teplá ?

0/0
18.4.2014 23:41

J80o94s81e93f 19K77r94ů39p75a 4202822532578

Pietu znám. O golfovém hřišti nic nevím.

0/0
18.4.2014 23:44

P83e26t17r 87K97o54s61t83k44a 7746652652761

Křesťanská církev napáchala v průběhu věků tolik zla, že srovnatelně nebezpečnou ideologií je snad jedině nacismus. Spíš jsou ještě nebezpečnější, protože to dělají pod rouškou dobra a lidi jim to žerou. Takové zrůdnosti by se neměla dávat ani koruna.

+9/−3
18.4.2014 22:17

B95o33h73u36s96l52a90v 13K77r96á81l86í70k 2141190349216

Snad všechny zločiny se dějí pod rouškou nějakého dobra. Bohouš Sobotka svoji bolševickou nenažranost taky zdůvodňuje všelijakými dobry.

0/0
19.4.2014 14:21

A19d54a19m 81C32e48m22p66í51r18e46k 3821452290259

Hanba církvi !!! ;-€ ;-O Rv

Kdyby bůh byl, tak by křesťany vyhubil ......

+8/0
18.4.2014 21:53

B37o41h81u71s64l48a22v 40K61r54á16l29í34k 2111370499516

Poslal by na ně za trest Hitlera, komunisty a Cempírka. Ostatně se svým "vyvoleným národem" si taky nebral servítky.

0/0
19.4.2014 14:23

T58o32m64á20š 55N93o72v83á61k 3697543440533

ty jo aby za chvili neprisli ze se mam vystehovat, ze nas pozemek kdysi za krale klacka patril jim...

+8/0
18.4.2014 21:48

T58o38m32á46š 68Z72e95m24a57n 3375268294865

Přesněji: byl jim svěřen do správy..

+1/0
18.4.2014 22:52
Foto

J24i67r93k33a 23O63u15l81i47c18k87ý 3137773661955

Fakt si idnes.cz nemohla zvolit vhodnější datum pro zveřejnění takovéhoto článku, který nepřináší žádné "horké" informace, než je Velký pátek.

Paní Kristýno Prošková, autorko tohoto článku, Pán je ukřižován, z kříže sňat a v hrob uložen. Ještě před tím byl ale, jak jsme si při desátém zastavení Křížové cesty dnes připomínali, nejen potupen, ale i o vše oloupen.

Podobné články je dobré zveřejňovat. Je dobré veřejnost informovat o tom, jak probíhá narovnání mezi státem a církvemi. Pro příště ale uvažte, pokud nejde o "horkou aktualitu" termín zveřejnění článku, pod nímž se dá očekávat další plivání některých lidí na církev, na věřící, na víru. A snad i vy, jako Pilát, jste jen něco učinila a za případné plivání a tupení na Velký pátek vinu necítíte. Však stejně jako Pilát i vy jste za tyto urážky plně zodpovědná.

Pán v hrobě odpočívá, ale před tím několikrát svým učedníkům řekl, že zboří-li kdo chrám, on jej dokáže ve třech dnech znovu vystavět. Nikdo z jeho učedníků nechápal, co jim tím sděloval, ale skutečně třetí den chrám obnoven byl. Tím chrámem byl a je pro nás Ježíš. Dnes je zbořen a Pán odpočívá v hrobě...

+2/−18
18.4.2014 21:39

A18d34a73m 50C67e52m97p26í15r88e59k 3671952970669

Pán nebo paní, my kvůli tomu neexistujícímu přízraku trpíme už 2 tisíce let co nás jeho noshledi okrádají a zotročují ! Rv

+7/−1
18.4.2014 21:55

J56a63n 73P14r40o75v58a95z28n23í60k 6758904240581

Pokud vám řeknu, že jste napsal pěknou blbost, jste za ten můj plivanec zodpovědný? Podle této logiky byste měl být, stejně jako Pilát.

+6/−1
18.4.2014 22:01

J64a93n 39P27r49o12v52a77z29n22í25k 6518884430631

Dobře, minus bychom měli, teď prosím odůvodnění.

+1/−1
18.4.2014 22:11





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.