Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dítě v Roztokách u Prahy zemřelo jen několik hodin po domácím porodu

Policie vyšetřuje rodinnou tragédii v Roztokách u Prahy. Novorozenec tam zemřel jen několik hodin po domácím porodu. Příčinu smrti určí soudní pitva a další expertizy. Cizí zavinění zatím nebylo zjištěno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J95a35n 17P49i47n62d20l72i16k 5634194681639

Záchranáři se dozvěděli o případu kolem 11cté ráno.. zajímalo by mne, za jak dlouho se to dozvěděli novináři. Jsem přesvědčený o tom, že jistí lidé, kteří v zaměstnání (např. ve zdravotnictví, či v médiích, i když tam to bohužel lze mnohdy čekat) přijdou do styku s citlivými informacemi, by často, jako například v tomto případě, zasloužili za své chování pořádně nakopat.Rv

0/0
19.7.2014 17:20

L72u70c33i69e 64M64a69c82h35a12r55t29o76v51á 6456953624470

Nedá mi to, abych nenapsala ještě jeden příspěvek.

Myslím, že by se člověk měl podívat do historie porodů.

Ještě za 1. republiky probíhala většina porodů doma.

V 19. století a dříve byly porody doménou porodních bab. Trochu bych poupravila zde vžité názory, že ženy na venkově porodily na poli a pak pokračovaly v práci. Neříkám, že by to tak nemohlo být. Ale podle toho, co se tradovalo v naší rodině, tak ženy rodily doma a pak nějaký čas ležely i s dítětem tzv. v koutě. Většinou až 6 týdnů, protože to byla riziková doba pro dítě i matku. O domácnost se staraly příbuzné.

Na počátku 20. století se doba mění - ženy, zejména ty vzdělanější a bohatší, rodí v porodnicích. Moje babičky rodily své děti v porodnici - byl to důkaz, jak jsou s děděčkem moderní. Jedna pak musela mého tatínka porodit doma - bylo to stanného práva a na ni to přišlo dřív. Když na to s dědou vzpomínali, tak na to, že museli převařit vodu, děda měsel žehlit prostěradla,  běžet pro porodní babku (ta bydlela vedle) a do vedlejší ulice pro lékaře (samozřejmě byly komplikace). Ale nakonec se vše dobře dopadlo.

Ovšem ta představa toho, co se pak muselo v domácnosti uklidit mě docela děsí. Socialistické zdravotnictví si vytýčilo jako prioritu boj s dětskou úmrtností. Těhotná žena přestává být "v jiném stavu", ale pacientkou. Pravidelně se kontroluje (to je v pořádku), děti je jí přinášeno v pravidelných intervalech ke kojení (které stejně není moc žádoucí, po šestinedělí dítě šupe do jeslí a matka k soustruhu, pokud nemá někoho, kdo by jí dítě hlídal nebo manžela, který by je uživil). Následují další, dnes už překonané věci - dítě se musí krmit v určitých intervalech,  jinak se rozmazluje, není s matkou na pokoji, návštěvy do porodnice nesmí. V osmdesátých letech i u nás dochází k uvonění pravidel, některé nemocnice mají zřízené tzv. roomingy (dítě je s matkou, ta ho krmí, jak potřebuje), otec může být u porodu. Ženy nechtějí být vnímany jako nemocné, pasívní. Což nakonec vyúsťuje v alternativu

0/0
10.7.2014 10:22

L28u12c93i76e 59M55a52c83h41a50r39t54o91v34á 6276873864200

domácí porodů.

Tím se vracíme na začátek:-)

Neustále přemýšlím, co ženy k porodům vede.

Docházím k tomu, že je za tím poněkud nedůstojné nakládání s matkou rodičkou. Sama ze své zkušenosti mohu říci, že jsem si u porodu připadala jako nesvéprávná (jednalo se o porod koncem devadesátých let). Nikdo mi nevysvětlil, proč musím mít kapačku, co mi to v ní kape (zřejmě to byl oxytocin), proč dostávám injekce (byla jsem u porodu sama, bez manžela), vždy jsme byla odbyta, že je to nutné. Navíc mým špatným zádům rozhodně nedělala dobře poloha na zádech při porodu.Samozřejmě záleží na porodnici, co vím, mnoho z nich dnes vychází ženě vstříc v jejich požadavcích.

Víte, že za to, že ženy rodí v porodnicích na zádech může francouzský král Ludvík XIV., který rád pozoroval, jak jeho milenky rodí jeho levobočky. No a v sedě nebo v kleče měl špatný výhled.

Lékaři zjistily, že tato poloha je pro ně pohodlná, jestli je pohodlná i pro rodičku se nezajímali. Koneckonců to byli muži.;-D Přesto si myslím, že porod doma je zbytečným rizikem, jak pro rodičku, tak pro dítě i porodní asistentku, která porod takový provádí. Jaké vidím řešení - možná by pomohlo, kdyby žena mohla mít celou dobu těhotenství (nebo ke konci) možnost si zvolit porodní asistentku, které by důvěřovala a která by ji ošetřovala i při porodu v nemocnici. Nevím, jak by se to řešilo personálně v porodnici.Možnost zvolit si ambulantní porod - po nějaké době (aspoň 12 hodin) mít možnost jít domů. Možná změnit porodnice na porodní domy. A co je nejdůležitější: obezřetně si zvolit porodnici, kde bych chtěla rodit.

+2/0
10.7.2014 10:38

L56u32c93i93e 54M70a32c61h30a69r21t74o75v53á 6256903654690

Oprava: K porodům doma vede ;-D

K porodům je vede těhotenství;-D;-D;-D

+1/0
10.7.2014 10:41

Ř72e23h25o79ř 85V32l23a40s37á42k 2764384401896

Moje žena rodila několikrát v porodnici. Ale když se zvažoval porod doma, tak byly argumenty proti porodnici úplně jiné.

Obavy z infekce v nemocnici (například nevíte, s kým skončíte na pokoji), riziko porodu v problematických podmínkách během převozu, vlastně i samotný problematický převoz, riziko záměny dětí a podobně.

Ale jak říkám, nakonec jsme vždycky tu porodnici riskli.:-)

+1/0
10.7.2014 11:40

L41u88c73i68e 53M72a41c70h24a38r85t41o18v65á 6966233634350

S tím porodem při převozu a jeho riziky máte určitě pravdu.

Dívala jsem se na celou záležitost optikou městského člověka, který je do půl hodiny v porodnici.

0/0
10.7.2014 11:52

M64a53r74t71i39n 69H98a79v63l26í37k 4550335897783

A v nemocnici by třeba poznali že není něco v pořádku a drobka zachránili. Rodiče mají co chtěli. Ale jsou in, protože rodili doma.

+1/−1
10.7.2014 10:16

S78t85a11n83i70s28l34a98v 57M83a38r48t76a66n 5257260731

dokud za zbytečná úmrtí u domácích porodů nepadnou první tresty porodních asistentek za zabití, budou díky popularizaci domácích porodů umírat další (přitom je jedná u nás o zcela minoritní záležitost - 100tis ústavních vs. asi 200 domácích)

0/−1
10.7.2014 9:41

M16o22n83i64k28a 11R28o74l87l89o55v13á 5243902486165

Hlavně by měla být potrestaná matka.

+1/−4
10.7.2014 9:43

J61a32n63a 23M51e45r11o65p95e 7898429907929

Matka je již potrestána - zemřelo jí dítě. Mnoho jiných matek je potrestáno za porod v porodnici - zemře jim dítě. Dokud netrestáme potraty, tak proč dále trestat domácí porody?

+2/0
10.7.2014 14:13

A42r63n46o52š30t 42K49o34b60y76k66a 9369949808710

Také bych nedoporučoval domácí porod, nebude-li řekněme přítomná dula s náležitým proškolením a vybavením (monitor, kyslík) a spíše bych preferoval vznik porodních domů.

Ale, jednou je zde rozhodnutí ESLP, že domácí porod je právem matky i za cenu rizika pro dítě, že ji nikdo nesmí nutit rodit v porodnici a to ani nepřímo, nezajištěním pojištěné péče, čili právně: Řím (Štrasburk) promluvil, věc je skočena. (Roma locuta, causa finita.)

Dodat lze jen: Hloupé rozhodnutí, avšak rozhodnutí.

+2/0
10.7.2014 9:26

L30u83c66i45e 32M85a54c12h12a73r38t15o55v87á 6746843204350

Dula Vám je na nic. Ta se stará jen o emocionální provázení porodem. Nemusí mít ani zdravotnické vzdělání (většinou ho ale má). Chce to pořádně vyškolenou porodní asistentku

0/0
10.7.2014 10:39

L41u34k52á13š 81V80e51v23e54r84k64a 1377276700

a z jakého důvodu je to hloupé rozhodnutí?

0/0
10.7.2014 11:43
Foto

V72á80c81l39a53v 19C14h47u40c61h71m23a 6255861608586

Protože pan Kobyka má opačný názor a on má přece vždycky pravdu a dělá jen chytrá rozhodnutí.;-)

0/0
10.7.2014 13:55

A74n65e41t94a 70M38a67l47á 6121240315

Praha-venkov? Co to je? Já znám jenom Prahu-západ a Prahu-východ... to jste si spletli s Brnem, ne?

0/0
10.7.2014 8:53

Ř76e11h88o74ř 83V13l64a34s73á57k 2304744161866

Co třeba že se policejní obvody nekryjí s okresy?

0/0
10.7.2014 10:19

P11e72t79r 89K66o93v89a63ř78í28k 1331413569417

Nemůžu souhlasit s tímto sobeckým přístupem, kdy matka upřednostňuje své pohodlí a uvolněnost při a po porodu před snížením rizika ohrožení novorozence jeho přítomností v porodnici. O ničem jiném to není. Rv

+3/−1
10.7.2014 8:12
Foto

V15á42c79l24a31v 42C13h58u64c76h68m57a 6905221138386

Souhlasit nemusíte, stačí jen respektovat svobodnou volbu.

+1/−1
10.7.2014 8:41
Foto

J10a59n 54W92o97l57p77r80e17c33h66t 2965824657422

To dítě už díky hloupé svobodné volbě své matky už nikdy žádnou volbu mít nebude.

+4/−1
10.7.2014 9:07
Foto

V37á70c59l90a93v 43C98h42u13c37h45m94a 6215411748816

No jo, lidi jsou vždycky chytří po nějakém cizím neštěstí a dotyčného označují za hlupáka. Ale obvykle je jim to houby platné, když to postihne je.

0/0
10.7.2014 12:03

L86u35c78i67e 77G48r58e83g37o60r71o89v63á 4444293926

http://praha.idnes.cz/domaci-porod-v-roztokach-u-prahy-da9-/praha-zpravy.aspx?c=A140710_2080778_praha-zpravy_mav

0/0
10.7.2014 12:19

J32a48n96a 97M98e27r68o39p66e 7568269577129

Mnoho dětí nemá též podobnou volbu, protože matka se rozhodne je ani neporodit a rovnou jde na potrat. Budete nadávat i na ně? Jak moc se liší potrat a úmrtí čerstvého novorozence? Co je podle vás horší? Kde vlastně končí svobodná volba matky/rodičů a kde má být ten "příkaz" státu?

0/0
10.7.2014 14:19

M45o45n16i34k46a 41R27o24l86l93o77v85á 5313402316525

Jo,pokud se někdo rozhodne,že místo k zubaři půjde ke kováři,je to jeho volba a ohrozí tím jen sebe.Domarodky ohrožují hlavně své dítě,které si vybrat nemůže..........

+3/0
10.7.2014 9:33

Ř44e96h82o44ř 23V55l23a42s75á63k 2274954211206

A tisíce jiných jdou rovnou na potrat. Nedává smysl povolit dítě zabít a zároveň zakazovat mírné zvýšení rizika (navíc diskutabilní).

+1/−1
10.7.2014 10:20

J60i89t56k47a 90P54a47v53l32í26č14k15o37v69á 6206766686947

Potraty jsou povoleny jen do určitého týdne těhotenství. To není dítě.

+1/−1
10.7.2014 11:17

Ř25e93h68o73ř 81V43l55a32s13á39k 2704284441166

Podle mne to dítě je, akorát nenarozené.

Že je to jen do určitého týdne těhotenství, to je pravda. Ale prostě mi hlava nebere do určitého týdne těhotenství brát úmyslné zabití často z malicherných důvodů jako věc úplně v pohodě a pár měsíců později dělat z pouhého nanejvýš (a jen možná) lehce zvýšeného rizika hrozný zločin hodný pohoršování a společenského odsouzení.

+2/0
10.7.2014 11:42

L13u36k13á31š 48V40e84v83e98r21k80a 1777386840

přesně tak, navíc ze zdravotních důvodů lze provést potrat až do 24tt, což už je dosti vyspělé dítě a hlavně je zajímavé, že ti stejní lékaři odsuzují domací porody, při kterém je pravděpodobnost úmrtí dle zahraničních studií mezi 3-12 dětmi na 10 000 narozených, přitom spoustu žen tlačí na třeba odběr plodové vody, kde nepřežije 1-2 děti ze 100..ale to je v pořádku, běda jak by žena nešla na toto vyšetření, ale ohrozit dítě domácím porodem to je naprosto nepřípustné, je potřeba si trochu srovnat věci v hlavě a vidět, že nemocniční porody jsou hlavně o obrovksém tlaku ze strany zdravotníků a mediální masáže, nikoliv ze strany opravdového rizika..pro info odběr plodové vody podstupí v čr ročně cca 25000 žen, při dolní hranici rizika 1% následného potratu to dělá cca 250 žen, které potratily z důvodu lékařského zásahu, prosím kde je o nich alespoň jeden jediný článek? o tom kolik dětí umírá v porodnicích a nikde se o tom nepíše ani netřeba mluvit..

+4/0
10.7.2014 11:53

J84a12n 65N16o67v11á11k 6517460788553

pane Vlasáku, zkuste se zeptat porodníků, jestli by nějaký z nich šel k domácímu porodu. Klidně jim nabídněte balík peněz.

0/0
10.7.2014 11:55
Foto

V10á25c87l24a76v 34C87h20u11c78h34m48a 6715461828216

Správně, dítě si vybrat nemůže. O tom zda nebo kdy a jak rozhoduje především matka. A bylo by dobré, kdyby to tak i nadále zůstalo.

+2/0
10.7.2014 12:04

J26a82r87o94s52l58a69v29a 46N32o12v26á42k63o65v57á 6564301327517

Nejsem zastáncem domácích porodů, ale rozhodně se nenechám strhnout, tak jako ostatní odpůrci, kteří předem mají jasno, kde se stala chyba a nepotřebují žádné prošetření případu. Ani nejsem jasnovidec, abych si byla jistá, zda tomu šlo v porodnici zabránit. Ale že je to voda na váš mlýn, co???! Nechápu! Vykřikovat tady, že má co chtěla, nebo že by měla jít sedět, huba by mi musela upadnout....Lidi, zamyslete se a zkuste akceptovat taky jiný názory, všechno není tak černobílý, jak se zdá... Jsem zvědavá, jestli se na idnesu také dozvíme, jak to proběhlo doopravdy a kde se stala chyba. Mě osobně to zajímá, i když - použít svou fantazii by bylo jednodušší...

+9/0
9.7.2014 21:18
Foto

P69ř17e73m32y69s76l 59Č59e46j39p 8298337568846

Tak čísla zmařených, nepovedených porodů zatím hovoří v neprospěch těch domácích.

+2/−1
10.7.2014 6:54
Foto

V28á63c51l35a96v 40C95h50u90c73h18m55a 6565441318766

Čísla se dají interpretovat všelijak. To by nemělo vést k tomu, že budeme zasahovat třeba zákonem tam kde by to mělo být na osobní odpovědnosti a volbě.

0/0
10.7.2014 8:44

A27l49e93x22a13n51d59r28a 27Š92ť97a32s88t27n98á 9549403231983

Osobně bych doma nerodila, ale když si to někdo přeje, ať si rodí třeba při seskoku padákem. Jen by mě zajímalo jestli ze smrti novorozence bude někdo obviněn. Už bylo několik případů kdy žena chtěla mermomocí rodit doma, mimčo to nepřežilo a pak hnala k soudu porodní bábu/asistentku...

+3/0
10.7.2014 9:48
Foto

Z24d31e58n89k36a 11S77c43h65o76e22n42b37a82e29c89h34l20e53r 42K67r44u33z41o98v18a 6168322917299

Kdyby se melo psat o kazdym diteti,ktere umre v porodnoci tak by jste se vy ochranci detskych prav pekne divily.

+5/−18
9.7.2014 20:15

R76i41c56h29a98r27d 36B23u92š43e69k 3855828157843

v porodnici je ale pravdepodobnost umrti minimalizovana pritomnosti personalu ktery v pripade komplikaci muze diteti poskytnout veskerou moznou pomoc...

to v pripade domaciho porodu jaksi neni...

na druhou stranu mate pravdu, kdo chce kam pomozme mu tam... chtela byt in tak out...

+11/−2
9.7.2014 20:30
Foto

V65l25a12s98t92i87m11i97l 55Č64e90r89n59ý 3817293775

Spíš nás udivuje Vaše čeština... ;-)

+1/0
10.7.2014 0:49

H85a23n87a 44Š65č23u37r64k91o76v41á 7764823564840

Tyto matky nechápu.Taky bych je popohnala k zodpovědnosti za jejich nezodpovědnost.8-o

+10/−3
9.7.2014 20:12

E38v47a 75K82a15š16p39á13r27k78o85v91á 7380191669542

Nechápu, to dítě mělo přece rodiče a ti nebyli zbaveni rodičovských práv...Ono rodit doma nejde zakázat, skuste to u Evropského soudu a uvidíte jak pochodíte.

+2/0
10.7.2014 0:08
Foto

V92á25c57l55a96v 47C49h71u37c60h20m32a 6615211278506

K jaké zodpovědnosti? Zavřela byste třeba matku, která si vezme s sebou do auta dítě a riskuje tak vědomě jeho život?

+1/−1
10.7.2014 8:45

M70o35n52i24k76a 75R23o47l81l95o19v58á 5723832286965

Tak to je snad trochu rozdíl,ne?

+3/0
10.7.2014 9:35

Ř47e82h25o29ř 37V58l46a87s75á47k 2324944831776

Nijak zásadní.

+1/−2
10.7.2014 10:21

J91i10t37k25a 65P84a93v89l77í79č77k74o59v86á 6886766866187

Hodně zásadní. Porod doma by se dal přirovnat třeba k Jehovistce, která odmítne dát svému dítěti krevní transfuzi. Ta by za to byla jistě taky trestně odpovědná.

+1/−1
10.7.2014 11:22

Ř63e71h48o45ř 91V89l90a33s47á75k 2754544801386

To závisí na okolnostech té krevní transfúze.

+1/0
10.7.2014 11:45
Foto

V68á89c94l81a43v 17C97h34u16c68h13m47a 6535761718576

V čem? V obou případech zvyšujete riziko, v obou případech máte k dispozici bezpečnější možnosti, v obou případech vše velmi závisí na okolnostech a často nejste schopna průběh ovlivnit.

0/0
10.7.2014 12:09

H21a87n39a 68Š32č44u42r98k19o45v90á 7284183274450

Srovnáváte nesrovnatelné.Docela mě baví,kolik je tady mužů "odborníků".Muži bohužel nerodí a a tak o tom vědí prd.Ať se maminka rozhodne jakkoliv,tak by měla za své rozhodnutí nést zodpovědnost.

0/0
10.7.2014 19:42

M95i50r18o84s63l15a54v 68C87h82m56e13l44í97k 9479220290

Přírodní biomatka = blbka?? Nechce se mi to takhle jednoduše dát do rovnice,ale moje zkušenosti mě k tomuto matematickému řešení vedou....:-/

+10/−2
9.7.2014 19:51
Foto

V75á35c87l46a85v 58C92h36u89c85h45m51a 6885891168696

Mně mé zkušenosti vedou k tomu, že se tak jako vy projevují blbci. Na základě omezených znalostí vyjadřují jasné odsudky.

+1/−1
10.7.2014 9:08

A71n62e39t68a 23S66o12u52k10u55p21o28v10á 4445609967

Jo, ať si alternativní hipísačky roděj doma, ale měly by nést následky svého rozhodnutí. Určí-li pitva, že dítě by při klasickém porodu v nemocnici/porodním domě přežilo, ať jde sedět za zabití z nedbalosti.

+24/−3
9.7.2014 19:06

F25i25l91i30p 80V59ý47m56o80l93a 1774680128

Jen bych to opravil na úmyslné zabití.

+3/−7
9.7.2014 19:09

A79n97e76t85a 40S81o67u78k98u62p72o82v86á 4895739397

To ne, úmysl v tom není. Ty ženský jsou jen naivní a neodhadnou možné komplikace. Nerodí doma s úmyslem potomka zabít. Každopádně ale flastr zasluhuje tak jako tak.

+10/−3
9.7.2014 19:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.