Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dítě v Roztokách u Prahy zemřelo jen několik hodin po domácím porodu

Policie vyšetřuje rodinnou tragédii v Roztokách u Prahy. Novorozenec tam zemřel jen několik hodin po domácím porodu. Příčinu smrti určí soudní pitva a další expertizy. Cizí zavinění zatím nebylo zjištěno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J56a36n 21P89i50n56d79l84i89k 5764884711929

Záchranáři se dozvěděli o případu kolem 11cté ráno.. zajímalo by mne, za jak dlouho se to dozvěděli novináři. Jsem přesvědčený o tom, že jistí lidé, kteří v zaměstnání (např. ve zdravotnictví, či v médiích, i když tam to bohužel lze mnohdy čekat) přijdou do styku s citlivými informacemi, by často, jako například v tomto případě, zasloužili za své chování pořádně nakopat.Rv

0/0
19.7.2014 17:20

L37u42c91i92e 91M29a27c77h67a22r65t65o62v30á 6826913984630

Nedá mi to, abych nenapsala ještě jeden příspěvek.

Myslím, že by se člověk měl podívat do historie porodů.

Ještě za 1. republiky probíhala většina porodů doma.

V 19. století a dříve byly porody doménou porodních bab. Trochu bych poupravila zde vžité názory, že ženy na venkově porodily na poli a pak pokračovaly v práci. Neříkám, že by to tak nemohlo být. Ale podle toho, co se tradovalo v naší rodině, tak ženy rodily doma a pak nějaký čas ležely i s dítětem tzv. v koutě. Většinou až 6 týdnů, protože to byla riziková doba pro dítě i matku. O domácnost se staraly příbuzné.

Na počátku 20. století se doba mění - ženy, zejména ty vzdělanější a bohatší, rodí v porodnicích. Moje babičky rodily své děti v porodnici - byl to důkaz, jak jsou s děděčkem moderní. Jedna pak musela mého tatínka porodit doma - bylo to stanného práva a na ni to přišlo dřív. Když na to s dědou vzpomínali, tak na to, že museli převařit vodu, děda měsel žehlit prostěradla,  běžet pro porodní babku (ta bydlela vedle) a do vedlejší ulice pro lékaře (samozřejmě byly komplikace). Ale nakonec se vše dobře dopadlo.

Ovšem ta představa toho, co se pak muselo v domácnosti uklidit mě docela děsí. Socialistické zdravotnictví si vytýčilo jako prioritu boj s dětskou úmrtností. Těhotná žena přestává být "v jiném stavu", ale pacientkou. Pravidelně se kontroluje (to je v pořádku), děti je jí přinášeno v pravidelných intervalech ke kojení (které stejně není moc žádoucí, po šestinedělí dítě šupe do jeslí a matka k soustruhu, pokud nemá někoho, kdo by jí dítě hlídal nebo manžela, který by je uživil). Následují další, dnes už překonané věci - dítě se musí krmit v určitých intervalech,  jinak se rozmazluje, není s matkou na pokoji, návštěvy do porodnice nesmí. V osmdesátých letech i u nás dochází k uvonění pravidel, některé nemocnice mají zřízené tzv. roomingy (dítě je s matkou, ta ho krmí, jak potřebuje), otec může být u porodu. Ženy nechtějí být vnímany jako nemocné, pasívní. Což nakonec vyúsťuje v alternativu

0/0
10.7.2014 10:22

L87u19c56i95e 89M41a54c33h79a91r58t43o12v64á 6256613344880

domácí porodů.

Tím se vracíme na začátek:-)

Neustále přemýšlím, co ženy k porodům vede.

Docházím k tomu, že je za tím poněkud nedůstojné nakládání s matkou rodičkou. Sama ze své zkušenosti mohu říci, že jsem si u porodu připadala jako nesvéprávná (jednalo se o porod koncem devadesátých let). Nikdo mi nevysvětlil, proč musím mít kapačku, co mi to v ní kape (zřejmě to byl oxytocin), proč dostávám injekce (byla jsem u porodu sama, bez manžela), vždy jsme byla odbyta, že je to nutné. Navíc mým špatným zádům rozhodně nedělala dobře poloha na zádech při porodu.Samozřejmě záleží na porodnici, co vím, mnoho z nich dnes vychází ženě vstříc v jejich požadavcích.

Víte, že za to, že ženy rodí v porodnicích na zádech může francouzský král Ludvík XIV., který rád pozoroval, jak jeho milenky rodí jeho levobočky. No a v sedě nebo v kleče měl špatný výhled.

Lékaři zjistily, že tato poloha je pro ně pohodlná, jestli je pohodlná i pro rodičku se nezajímali. Koneckonců to byli muži.;-D Přesto si myslím, že porod doma je zbytečným rizikem, jak pro rodičku, tak pro dítě i porodní asistentku, která porod takový provádí. Jaké vidím řešení - možná by pomohlo, kdyby žena mohla mít celou dobu těhotenství (nebo ke konci) možnost si zvolit porodní asistentku, které by důvěřovala a která by ji ošetřovala i při porodu v nemocnici. Nevím, jak by se to řešilo personálně v porodnici.Možnost zvolit si ambulantní porod - po nějaké době (aspoň 12 hodin) mít možnost jít domů. Možná změnit porodnice na porodní domy. A co je nejdůležitější: obezřetně si zvolit porodnici, kde bych chtěla rodit.

+2/0
10.7.2014 10:38

L88u39c42i63e 60M23a43c70h55a36r29t72o86v85á 6356883784250

Oprava: K porodům doma vede ;-D

K porodům je vede těhotenství;-D;-D;-D

+1/0
10.7.2014 10:41

Ř96e47h11o47ř 68V22l36a68s44á65k 2574504131386

Moje žena rodila několikrát v porodnici. Ale když se zvažoval porod doma, tak byly argumenty proti porodnici úplně jiné.

Obavy z infekce v nemocnici (například nevíte, s kým skončíte na pokoji), riziko porodu v problematických podmínkách během převozu, vlastně i samotný problematický převoz, riziko záměny dětí a podobně.

Ale jak říkám, nakonec jsme vždycky tu porodnici riskli.:-)

+1/0
10.7.2014 11:40

L41u93c62i65e 10M37a95c22h35a43r14t34o59v91á 6166323534320

S tím porodem při převozu a jeho riziky máte určitě pravdu.

Dívala jsem se na celou záležitost optikou městského člověka, který je do půl hodiny v porodnici.

0/0
10.7.2014 11:52

M48a27r24t33i50n 29H26a15v94l26í57k 4850295527973

A v nemocnici by třeba poznali že není něco v pořádku a drobka zachránili. Rodiče mají co chtěli. Ale jsou in, protože rodili doma.

+1/−1
10.7.2014 10:16

S87t78a34n30i35s61l82a12v 70M13a95r23t19a29n 5307460891

dokud za zbytečná úmrtí u domácích porodů nepadnou první tresty porodních asistentek za zabití, budou díky popularizaci domácích porodů umírat další (přitom je jedná u nás o zcela minoritní záležitost - 100tis ústavních vs. asi 200 domácích)

0/−1
10.7.2014 9:41

M42o18n32i87k14a 89R73o45l59l15o21v48á 5363152906165

Hlavně by měla být potrestaná matka.

+1/−4
10.7.2014 9:43

J46a80n67a 85M95e91r49o46p55e 7218379377209

Matka je již potrestána - zemřelo jí dítě. Mnoho jiných matek je potrestáno za porod v porodnici - zemře jim dítě. Dokud netrestáme potraty, tak proč dále trestat domácí porody?

+2/0
10.7.2014 14:13

A96r84n58o35š24t 76K95o63b92y96k14a 9879699308500

Také bych nedoporučoval domácí porod, nebude-li řekněme přítomná dula s náležitým proškolením a vybavením (monitor, kyslík) a spíše bych preferoval vznik porodních domů.

Ale, jednou je zde rozhodnutí ESLP, že domácí porod je právem matky i za cenu rizika pro dítě, že ji nikdo nesmí nutit rodit v porodnici a to ani nepřímo, nezajištěním pojištěné péče, čili právně: Řím (Štrasburk) promluvil, věc je skočena. (Roma locuta, causa finita.)

Dodat lze jen: Hloupé rozhodnutí, avšak rozhodnutí.

+2/0
10.7.2014 9:26

L44u75c65i21e 89M76a38c60h44a49r96t91o71v75á 6756763624630

Dula Vám je na nic. Ta se stará jen o emocionální provázení porodem. Nemusí mít ani zdravotnické vzdělání (většinou ho ale má). Chce to pořádně vyškolenou porodní asistentku

0/0
10.7.2014 10:39

L47u74k56á84š 33V58e18v37e22r48k75a 1797256750

a z jakého důvodu je to hloupé rozhodnutí?

0/0
10.7.2014 11:43
Foto

V51á15c69l89a10v 46C60h81u46c49h18m38a 6325151308866

Protože pan Kobyka má opačný názor a on má přece vždycky pravdu a dělá jen chytrá rozhodnutí.;-)

0/0
10.7.2014 13:55

A26n44e50t49a 94M73a65l20á 6261560825

Praha-venkov? Co to je? Já znám jenom Prahu-západ a Prahu-východ... to jste si spletli s Brnem, ne?

0/0
10.7.2014 8:53

Ř76e37h61o80ř 29V72l55a86s11á85k 2744394111806

Co třeba že se policejní obvody nekryjí s okresy?

0/0
10.7.2014 10:19

P11e34t47r 56K11o53v87a49ř95í13k 1341393299127

Nemůžu souhlasit s tímto sobeckým přístupem, kdy matka upřednostňuje své pohodlí a uvolněnost při a po porodu před snížením rizika ohrožení novorozence jeho přítomností v porodnici. O ničem jiném to není. Rv

+3/−1
10.7.2014 8:12
Foto

V84á93c52l42a27v 69C32h29u64c29h44m81a 6445131438216

Souhlasit nemusíte, stačí jen respektovat svobodnou volbu.

+1/−1
10.7.2014 8:41

J85a43n 69W48o69l35p19r19e72c68h43t 2805334377512

To dítě už díky hloupé svobodné volbě své matky už nikdy žádnou volbu mít nebude.

+4/−1
10.7.2014 9:07
Foto

V98á70c69l92a58v 52C57h69u77c60h45m15a 6125731658506

No jo, lidi jsou vždycky chytří po nějakém cizím neštěstí a dotyčného označují za hlupáka. Ale obvykle je jim to houby platné, když to postihne je.

0/0
10.7.2014 12:03

L53u37c19i69e 63G89r59e75g75o83r79o73v83á 4874983906

http://praha.idnes.cz/domaci-porod-v-roztokach-u-prahy-da9-/praha-zpravy.aspx?c=A140710_2080778_praha-zpravy_mav

0/0
10.7.2014 12:19

J23a30n73a 21M51e53r89o63p26e 7648189127649

Mnoho dětí nemá též podobnou volbu, protože matka se rozhodne je ani neporodit a rovnou jde na potrat. Budete nadávat i na ně? Jak moc se liší potrat a úmrtí čerstvého novorozence? Co je podle vás horší? Kde vlastně končí svobodná volba matky/rodičů a kde má být ten "příkaz" státu?

0/0
10.7.2014 14:19

M33o44n52i32k24a 15R70o62l73l60o49v94á 5923182786785

Jo,pokud se někdo rozhodne,že místo k zubaři půjde ke kováři,je to jeho volba a ohrozí tím jen sebe.Domarodky ohrožují hlavně své dítě,které si vybrat nemůže..........

+3/0
10.7.2014 9:33

Ř73e80h78o69ř 31V83l38a61s24á95k 2624734921156

A tisíce jiných jdou rovnou na potrat. Nedává smysl povolit dítě zabít a zároveň zakazovat mírné zvýšení rizika (navíc diskutabilní).

+1/−1
10.7.2014 10:20

J55i86t93k51a 41P40a57v59l77í26č45k27o61v79á 6776286436747

Potraty jsou povoleny jen do určitého týdne těhotenství. To není dítě.

+1/−1
10.7.2014 11:17

Ř21e88h44o85ř 48V79l79a94s82á38k 2354604401776

Podle mne to dítě je, akorát nenarozené.

Že je to jen do určitého týdne těhotenství, to je pravda. Ale prostě mi hlava nebere do určitého týdne těhotenství brát úmyslné zabití často z malicherných důvodů jako věc úplně v pohodě a pár měsíců později dělat z pouhého nanejvýš (a jen možná) lehce zvýšeného rizika hrozný zločin hodný pohoršování a společenského odsouzení.

+2/0
10.7.2014 11:42

L57u27k72á54š 52V61e76v31e28r94k63a 1427516690

přesně tak, navíc ze zdravotních důvodů lze provést potrat až do 24tt, což už je dosti vyspělé dítě a hlavně je zajímavé, že ti stejní lékaři odsuzují domací porody, při kterém je pravděpodobnost úmrtí dle zahraničních studií mezi 3-12 dětmi na 10 000 narozených, přitom spoustu žen tlačí na třeba odběr plodové vody, kde nepřežije 1-2 děti ze 100..ale to je v pořádku, běda jak by žena nešla na toto vyšetření, ale ohrozit dítě domácím porodem to je naprosto nepřípustné, je potřeba si trochu srovnat věci v hlavě a vidět, že nemocniční porody jsou hlavně o obrovksém tlaku ze strany zdravotníků a mediální masáže, nikoliv ze strany opravdového rizika..pro info odběr plodové vody podstupí v čr ročně cca 25000 žen, při dolní hranici rizika 1% následného potratu to dělá cca 250 žen, které potratily z důvodu lékařského zásahu, prosím kde je o nich alespoň jeden jediný článek? o tom kolik dětí umírá v porodnicích a nikde se o tom nepíše ani netřeba mluvit..

+4/0
10.7.2014 11:53

J14a59n 43N80o31v51á84k 6577290168163

pane Vlasáku, zkuste se zeptat porodníků, jestli by nějaký z nich šel k domácímu porodu. Klidně jim nabídněte balík peněz.

0/0
10.7.2014 11:55
Foto

V24á56c57l12a31v 98C47h48u87c98h88m35a 6355651658536

Správně, dítě si vybrat nemůže. O tom zda nebo kdy a jak rozhoduje především matka. A bylo by dobré, kdyby to tak i nadále zůstalo.

+2/0
10.7.2014 12:04

J92a92r79o52s95l20a75v44a 48N57o13v19á55k29o37v21á 6654401947137

Nejsem zastáncem domácích porodů, ale rozhodně se nenechám strhnout, tak jako ostatní odpůrci, kteří předem mají jasno, kde se stala chyba a nepotřebují žádné prošetření případu. Ani nejsem jasnovidec, abych si byla jistá, zda tomu šlo v porodnici zabránit. Ale že je to voda na váš mlýn, co???! Nechápu! Vykřikovat tady, že má co chtěla, nebo že by měla jít sedět, huba by mi musela upadnout....Lidi, zamyslete se a zkuste akceptovat taky jiný názory, všechno není tak černobílý, jak se zdá... Jsem zvědavá, jestli se na idnesu také dozvíme, jak to proběhlo doopravdy a kde se stala chyba. Mě osobně to zajímá, i když - použít svou fantazii by bylo jednodušší...

+9/0
9.7.2014 21:18
Foto

P74ř98e29m57y25s54l 51Č79e77j34p 8778247778576

Tak čísla zmařených, nepovedených porodů zatím hovoří v neprospěch těch domácích.

+2/−1
10.7.2014 6:54
Foto

V90á76c76l20a94v 47C22h19u53c27h88m90a 6285591878326

Čísla se dají interpretovat všelijak. To by nemělo vést k tomu, že budeme zasahovat třeba zákonem tam kde by to mělo být na osobní odpovědnosti a volbě.

0/0
10.7.2014 8:44

A93l39e61x90a53n72d45r64a 96Š53ť39a96s20t70n42á 9359603641523

Osobně bych doma nerodila, ale když si to někdo přeje, ať si rodí třeba při seskoku padákem. Jen by mě zajímalo jestli ze smrti novorozence bude někdo obviněn. Už bylo několik případů kdy žena chtěla mermomocí rodit doma, mimčo to nepřežilo a pak hnala k soudu porodní bábu/asistentku...

+3/0
10.7.2014 9:48
Foto

Z60d11e70n92k82a 93S30c80h39o66e96n94b63a57e83c93h25l33e33r 84K55r22u78z65o64v49a 6118472207919

Kdyby se melo psat o kazdym diteti,ktere umre v porodnoci tak by jste se vy ochranci detskych prav pekne divily.

+5/−18
9.7.2014 20:15

R38i36c75h97a86r61d 11B56u66š69e72k 3425788677123

v porodnici je ale pravdepodobnost umrti minimalizovana pritomnosti personalu ktery v pripade komplikaci muze diteti poskytnout veskerou moznou pomoc...

to v pripade domaciho porodu jaksi neni...

na druhou stranu mate pravdu, kdo chce kam pomozme mu tam... chtela byt in tak out...

+11/−2
9.7.2014 20:30
Foto

V89l81a23s26t54i19m11i75l 19Č39e81r44n15ý 3527803565

Spíš nás udivuje Vaše čeština... ;-)

+1/0
10.7.2014 0:49

H19a87n11a 39Š30č95u75r95k81o47v58á 7624603514750

Tyto matky nechápu.Taky bych je popohnala k zodpovědnosti za jejich nezodpovědnost.8-o

+10/−3
9.7.2014 20:12

E54v75a 74K82a36š84p92á11r89k62o26v45á 7250511569582

Nechápu, to dítě mělo přece rodiče a ti nebyli zbaveni rodičovských práv...Ono rodit doma nejde zakázat, skuste to u Evropského soudu a uvidíte jak pochodíte.

+2/0
10.7.2014 0:08
Foto

V74á20c60l83a41v 48C46h15u24c84h40m78a 6955561508336

K jaké zodpovědnosti? Zavřela byste třeba matku, která si vezme s sebou do auta dítě a riskuje tak vědomě jeho život?

+1/−1
10.7.2014 8:45

M42o84n16i69k31a 25R95o62l18l97o47v22á 5833802336495

Tak to je snad trochu rozdíl,ne?

+3/0
10.7.2014 9:35

Ř33e71h47o11ř 76V19l37a17s69á60k 2974944161956

Nijak zásadní.

+1/−2
10.7.2014 10:21

J53i49t38k83a 60P19a81v34l42í78č56k52o85v93á 6356616346897

Hodně zásadní. Porod doma by se dal přirovnat třeba k Jehovistce, která odmítne dát svému dítěti krevní transfuzi. Ta by za to byla jistě taky trestně odpovědná.

+1/−1
10.7.2014 11:22

Ř44e17h16o57ř 54V72l24a14s76á46k 2194324301886

To závisí na okolnostech té krevní transfúze.

+1/0
10.7.2014 11:45
Foto

V65á63c57l18a38v 33C71h51u24c89h92m89a 6585901258126

V čem? V obou případech zvyšujete riziko, v obou případech máte k dispozici bezpečnější možnosti, v obou případech vše velmi závisí na okolnostech a často nejste schopna průběh ovlivnit.

0/0
10.7.2014 12:09

H55a44n69a 62Š86č98u48r98k75o24v79á 7824713714120

Srovnáváte nesrovnatelné.Docela mě baví,kolik je tady mužů "odborníků".Muži bohužel nerodí a a tak o tom vědí prd.Ať se maminka rozhodne jakkoliv,tak by měla za své rozhodnutí nést zodpovědnost.

0/0
10.7.2014 19:42

M22i88r89o88s37l84a95v 38C62h47m29e26l23í66k 9959810980

Přírodní biomatka = blbka?? Nechce se mi to takhle jednoduše dát do rovnice,ale moje zkušenosti mě k tomuto matematickému řešení vedou....:-/

+10/−2
9.7.2014 19:51
Foto

V11á31c11l48a68v 42C88h27u63c80h93m58a 6495981788226

Mně mé zkušenosti vedou k tomu, že se tak jako vy projevují blbci. Na základě omezených znalostí vyjadřují jasné odsudky.

+1/−1
10.7.2014 9:08

A77n13e10t69a 62S39o15u26k81u31p43o70v85á 4805139937

Jo, ať si alternativní hipísačky roděj doma, ale měly by nést následky svého rozhodnutí. Určí-li pitva, že dítě by při klasickém porodu v nemocnici/porodním domě přežilo, ať jde sedět za zabití z nedbalosti.

+24/−3
9.7.2014 19:06

F24i77l61i70p 33V42ý79m10o72l34a 1564890478

Jen bych to opravil na úmyslné zabití.

+3/−7
9.7.2014 19:09

A87n63e68t16a 48S20o66u35k29u68p95o14v29á 4265359717

To ne, úmysl v tom není. Ty ženský jsou jen naivní a neodhadnou možné komplikace. Nerodí doma s úmyslem potomka zabít. Každopádně ale flastr zasluhuje tak jako tak.

+10/−3
9.7.2014 19:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.