Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dítě v Roztokách u Prahy zemřelo jen několik hodin po domácím porodu

Policie vyšetřuje rodinnou tragédii v Roztokách u Prahy. Novorozenec tam zemřel jen několik hodin po domácím porodu. Příčinu smrti určí soudní pitva a další expertizy. Cizí zavinění zatím nebylo zjištěno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J73a20n 82P89i32n79d42l42i23k 5684584961119

Záchranáři se dozvěděli o případu kolem 11cté ráno.. zajímalo by mne, za jak dlouho se to dozvěděli novináři. Jsem přesvědčený o tom, že jistí lidé, kteří v zaměstnání (např. ve zdravotnictví, či v médiích, i když tam to bohužel lze mnohdy čekat) přijdou do styku s citlivými informacemi, by často, jako například v tomto případě, zasloužili za své chování pořádně nakopat.Rv

0/0
19.7.2014 17:20

L42u10c58i27e 66M17a30c76h63a87r90t77o36v85á 6766423614220

Nedá mi to, abych nenapsala ještě jeden příspěvek.

Myslím, že by se člověk měl podívat do historie porodů.

Ještě za 1. republiky probíhala většina porodů doma.

V 19. století a dříve byly porody doménou porodních bab. Trochu bych poupravila zde vžité názory, že ženy na venkově porodily na poli a pak pokračovaly v práci. Neříkám, že by to tak nemohlo být. Ale podle toho, co se tradovalo v naší rodině, tak ženy rodily doma a pak nějaký čas ležely i s dítětem tzv. v koutě. Většinou až 6 týdnů, protože to byla riziková doba pro dítě i matku. O domácnost se staraly příbuzné.

Na počátku 20. století se doba mění - ženy, zejména ty vzdělanější a bohatší, rodí v porodnicích. Moje babičky rodily své děti v porodnici - byl to důkaz, jak jsou s děděčkem moderní. Jedna pak musela mého tatínka porodit doma - bylo to stanného práva a na ni to přišlo dřív. Když na to s dědou vzpomínali, tak na to, že museli převařit vodu, děda měsel žehlit prostěradla,  běžet pro porodní babku (ta bydlela vedle) a do vedlejší ulice pro lékaře (samozřejmě byly komplikace). Ale nakonec se vše dobře dopadlo.

Ovšem ta představa toho, co se pak muselo v domácnosti uklidit mě docela děsí. Socialistické zdravotnictví si vytýčilo jako prioritu boj s dětskou úmrtností. Těhotná žena přestává být "v jiném stavu", ale pacientkou. Pravidelně se kontroluje (to je v pořádku), děti je jí přinášeno v pravidelných intervalech ke kojení (které stejně není moc žádoucí, po šestinedělí dítě šupe do jeslí a matka k soustruhu, pokud nemá někoho, kdo by jí dítě hlídal nebo manžela, který by je uživil). Následují další, dnes už překonané věci - dítě se musí krmit v určitých intervalech,  jinak se rozmazluje, není s matkou na pokoji, návštěvy do porodnice nesmí. V osmdesátých letech i u nás dochází k uvonění pravidel, některé nemocnice mají zřízené tzv. roomingy (dítě je s matkou, ta ho krmí, jak potřebuje), otec může být u porodu. Ženy nechtějí být vnímany jako nemocné, pasívní. Což nakonec vyúsťuje v alternativu

0/0
10.7.2014 10:22

L43u73c23i52e 20M33a80c74h51a28r90t10o29v35á 6606473484950

domácí porodů.

Tím se vracíme na začátek:-)

Neustále přemýšlím, co ženy k porodům vede.

Docházím k tomu, že je za tím poněkud nedůstojné nakládání s matkou rodičkou. Sama ze své zkušenosti mohu říci, že jsem si u porodu připadala jako nesvéprávná (jednalo se o porod koncem devadesátých let). Nikdo mi nevysvětlil, proč musím mít kapačku, co mi to v ní kape (zřejmě to byl oxytocin), proč dostávám injekce (byla jsem u porodu sama, bez manžela), vždy jsme byla odbyta, že je to nutné. Navíc mým špatným zádům rozhodně nedělala dobře poloha na zádech při porodu.Samozřejmě záleží na porodnici, co vím, mnoho z nich dnes vychází ženě vstříc v jejich požadavcích.

Víte, že za to, že ženy rodí v porodnicích na zádech může francouzský král Ludvík XIV., který rád pozoroval, jak jeho milenky rodí jeho levobočky. No a v sedě nebo v kleče měl špatný výhled.

Lékaři zjistily, že tato poloha je pro ně pohodlná, jestli je pohodlná i pro rodičku se nezajímali. Koneckonců to byli muži.;-D Přesto si myslím, že porod doma je zbytečným rizikem, jak pro rodičku, tak pro dítě i porodní asistentku, která porod takový provádí. Jaké vidím řešení - možná by pomohlo, kdyby žena mohla mít celou dobu těhotenství (nebo ke konci) možnost si zvolit porodní asistentku, které by důvěřovala a která by ji ošetřovala i při porodu v nemocnici. Nevím, jak by se to řešilo personálně v porodnici.Možnost zvolit si ambulantní porod - po nějaké době (aspoň 12 hodin) mít možnost jít domů. Možná změnit porodnice na porodní domy. A co je nejdůležitější: obezřetně si zvolit porodnici, kde bych chtěla rodit.

+2/0
10.7.2014 10:38

L97u70c64i85e 71M71a20c32h91a22r95t92o64v10á 6606553254320

Oprava: K porodům doma vede ;-D

K porodům je vede těhotenství;-D;-D;-D

+1/0
10.7.2014 10:41

Ř87e88h89o34ř 45V90l65a11s84á62k 2674654261876

Moje žena rodila několikrát v porodnici. Ale když se zvažoval porod doma, tak byly argumenty proti porodnici úplně jiné.

Obavy z infekce v nemocnici (například nevíte, s kým skončíte na pokoji), riziko porodu v problematických podmínkách během převozu, vlastně i samotný problematický převoz, riziko záměny dětí a podobně.

Ale jak říkám, nakonec jsme vždycky tu porodnici riskli.:-)

+1/0
10.7.2014 11:40

L47u80c43i90e 57M57a12c50h41a86r41t68o78v57á 6626903484730

S tím porodem při převozu a jeho riziky máte určitě pravdu.

Dívala jsem se na celou záležitost optikou městského člověka, který je do půl hodiny v porodnici.

0/0
10.7.2014 11:52

M20a37r58t58i15n 72H34a72v30l69í85k 4560635357943

A v nemocnici by třeba poznali že není něco v pořádku a drobka zachránili. Rodiče mají co chtěli. Ale jsou in, protože rodili doma.

+1/−1
10.7.2014 10:16

S17t55a82n66i69s97l66a30v 46M57a13r92t76a21n 5177480931

dokud za zbytečná úmrtí u domácích porodů nepadnou první tresty porodních asistentek za zabití, budou díky popularizaci domácích porodů umírat další (přitom je jedná u nás o zcela minoritní záležitost - 100tis ústavních vs. asi 200 domácích)

0/−1
10.7.2014 9:41

M24o93n54i87k39a 88R75o69l66l83o37v41á 5643842326155

Hlavně by měla být potrestaná matka.

+1/−4
10.7.2014 9:43

J72a71n12a 78M34e78r75o53p17e 7228119127799

Matka je již potrestána - zemřelo jí dítě. Mnoho jiných matek je potrestáno za porod v porodnici - zemře jim dítě. Dokud netrestáme potraty, tak proč dále trestat domácí porody?

+2/0
10.7.2014 14:13

A56r60n22o31š90t 42K69o80b16y77k66a 9179959128230

Také bych nedoporučoval domácí porod, nebude-li řekněme přítomná dula s náležitým proškolením a vybavením (monitor, kyslík) a spíše bych preferoval vznik porodních domů.

Ale, jednou je zde rozhodnutí ESLP, že domácí porod je právem matky i za cenu rizika pro dítě, že ji nikdo nesmí nutit rodit v porodnici a to ani nepřímo, nezajištěním pojištěné péče, čili právně: Řím (Štrasburk) promluvil, věc je skočena. (Roma locuta, causa finita.)

Dodat lze jen: Hloupé rozhodnutí, avšak rozhodnutí.

+2/0
10.7.2014 9:26

L39u88c81i72e 79M87a13c49h15a68r69t44o28v10á 6806273864720

Dula Vám je na nic. Ta se stará jen o emocionální provázení porodem. Nemusí mít ani zdravotnické vzdělání (většinou ho ale má). Chce to pořádně vyškolenou porodní asistentku

0/0
10.7.2014 10:39

L89u19k32á24š 19V72e51v62e33r66k93a 1457716370

a z jakého důvodu je to hloupé rozhodnutí?

0/0
10.7.2014 11:43
Foto

V75á61c24l27a39v 38C32h90u52c21h16m62a 6305971508806

Protože pan Kobyka má opačný názor a on má přece vždycky pravdu a dělá jen chytrá rozhodnutí.;-)

0/0
10.7.2014 13:55

A34n60e78t43a 16M92a90l24á 6791190305

Praha-venkov? Co to je? Já znám jenom Prahu-západ a Prahu-východ... to jste si spletli s Brnem, ne?

0/0
10.7.2014 8:53

Ř26e64h46o55ř 69V96l42a68s66á85k 2624864581506

Co třeba že se policejní obvody nekryjí s okresy?

0/0
10.7.2014 10:19

P97e65t21r 18K55o51v53a22ř52í41k 1431663379317

Nemůžu souhlasit s tímto sobeckým přístupem, kdy matka upřednostňuje své pohodlí a uvolněnost při a po porodu před snížením rizika ohrožení novorozence jeho přítomností v porodnici. O ničem jiném to není. Rv

+3/−1
10.7.2014 8:12
Foto

V82á70c10l47a30v 17C16h36u16c65h46m65a 6875391838936

Souhlasit nemusíte, stačí jen respektovat svobodnou volbu.

+1/−1
10.7.2014 8:41
Foto

J70a72n 29W92o17l36p78r15e33c66h76t 2135214147212

To dítě už díky hloupé svobodné volbě své matky už nikdy žádnou volbu mít nebude.

+4/−1
10.7.2014 9:07
Foto

V13á68c20l84a94v 85C25h66u51c44h71m59a 6545701888626

No jo, lidi jsou vždycky chytří po nějakém cizím neštěstí a dotyčného označují za hlupáka. Ale obvykle je jim to houby platné, když to postihne je.

0/0
10.7.2014 12:03

L24u38c57i70e 69G46r43e23g55o90r93o24v62á 4404123256

http://praha.idnes.cz/domaci-porod-v-roztokach-u-prahy-da9-/praha-zpravy.aspx?c=A140710_2080778_praha-zpravy_mav

0/0
10.7.2014 12:19

J11a53n42a 95M76e53r87o17p55e 7168769587459

Mnoho dětí nemá též podobnou volbu, protože matka se rozhodne je ani neporodit a rovnou jde na potrat. Budete nadávat i na ně? Jak moc se liší potrat a úmrtí čerstvého novorozence? Co je podle vás horší? Kde vlastně končí svobodná volba matky/rodičů a kde má být ten "příkaz" státu?

0/0
10.7.2014 14:19

M75o34n44i43k13a 62R74o62l43l50o65v35á 5953392146915

Jo,pokud se někdo rozhodne,že místo k zubaři půjde ke kováři,je to jeho volba a ohrozí tím jen sebe.Domarodky ohrožují hlavně své dítě,které si vybrat nemůže..........

+3/0
10.7.2014 9:33

Ř10e13h21o41ř 56V57l11a37s92á85k 2704494491246

A tisíce jiných jdou rovnou na potrat. Nedává smysl povolit dítě zabít a zároveň zakazovat mírné zvýšení rizika (navíc diskutabilní).

+1/−1
10.7.2014 10:20

J63i68t83k77a 78P66a58v79l58í76č36k61o67v12á 6766706796237

Potraty jsou povoleny jen do určitého týdne těhotenství. To není dítě.

+1/−1
10.7.2014 11:17

Ř83e25h54o12ř 65V26l88a28s32á16k 2504274911356

Podle mne to dítě je, akorát nenarozené.

Že je to jen do určitého týdne těhotenství, to je pravda. Ale prostě mi hlava nebere do určitého týdne těhotenství brát úmyslné zabití často z malicherných důvodů jako věc úplně v pohodě a pár měsíců později dělat z pouhého nanejvýš (a jen možná) lehce zvýšeného rizika hrozný zločin hodný pohoršování a společenského odsouzení.

+2/0
10.7.2014 11:42

L22u28k86á95š 50V28e59v47e42r29k53a 1437156930

přesně tak, navíc ze zdravotních důvodů lze provést potrat až do 24tt, což už je dosti vyspělé dítě a hlavně je zajímavé, že ti stejní lékaři odsuzují domací porody, při kterém je pravděpodobnost úmrtí dle zahraničních studií mezi 3-12 dětmi na 10 000 narozených, přitom spoustu žen tlačí na třeba odběr plodové vody, kde nepřežije 1-2 děti ze 100..ale to je v pořádku, běda jak by žena nešla na toto vyšetření, ale ohrozit dítě domácím porodem to je naprosto nepřípustné, je potřeba si trochu srovnat věci v hlavě a vidět, že nemocniční porody jsou hlavně o obrovksém tlaku ze strany zdravotníků a mediální masáže, nikoliv ze strany opravdového rizika..pro info odběr plodové vody podstupí v čr ročně cca 25000 žen, při dolní hranici rizika 1% následného potratu to dělá cca 250 žen, které potratily z důvodu lékařského zásahu, prosím kde je o nich alespoň jeden jediný článek? o tom kolik dětí umírá v porodnicích a nikde se o tom nepíše ani netřeba mluvit..

+4/0
10.7.2014 11:53

J89a97n 60N31o15v56á65k 6347690618133

pane Vlasáku, zkuste se zeptat porodníků, jestli by nějaký z nich šel k domácímu porodu. Klidně jim nabídněte balík peněz.

0/0
10.7.2014 11:55
Foto

V67á88c60l43a52v 39C41h84u11c48h48m25a 6795291618636

Správně, dítě si vybrat nemůže. O tom zda nebo kdy a jak rozhoduje především matka. A bylo by dobré, kdyby to tak i nadále zůstalo.

+2/0
10.7.2014 12:04

J46a81r34o57s32l21a93v38a 34N54o28v22á45k68o87v58á 6344921827397

Nejsem zastáncem domácích porodů, ale rozhodně se nenechám strhnout, tak jako ostatní odpůrci, kteří předem mají jasno, kde se stala chyba a nepotřebují žádné prošetření případu. Ani nejsem jasnovidec, abych si byla jistá, zda tomu šlo v porodnici zabránit. Ale že je to voda na váš mlýn, co???! Nechápu! Vykřikovat tady, že má co chtěla, nebo že by měla jít sedět, huba by mi musela upadnout....Lidi, zamyslete se a zkuste akceptovat taky jiný názory, všechno není tak černobílý, jak se zdá... Jsem zvědavá, jestli se na idnesu také dozvíme, jak to proběhlo doopravdy a kde se stala chyba. Mě osobně to zajímá, i když - použít svou fantazii by bylo jednodušší...

+9/0
9.7.2014 21:18
Foto

P98ř13e88m89y22s57l 13Č55e50j82p 8798117528916

Tak čísla zmařených, nepovedených porodů zatím hovoří v neprospěch těch domácích.

+2/−1
10.7.2014 6:54
Foto

V29á51c44l14a79v 55C93h32u19c97h21m28a 6495411598896

Čísla se dají interpretovat všelijak. To by nemělo vést k tomu, že budeme zasahovat třeba zákonem tam kde by to mělo být na osobní odpovědnosti a volbě.

0/0
10.7.2014 8:44

A90l86e46x32a63n42d92r44a 44Š73ť18a48s86t50n73á 9269693521493

Osobně bych doma nerodila, ale když si to někdo přeje, ať si rodí třeba při seskoku padákem. Jen by mě zajímalo jestli ze smrti novorozence bude někdo obviněn. Už bylo několik případů kdy žena chtěla mermomocí rodit doma, mimčo to nepřežilo a pak hnala k soudu porodní bábu/asistentku...

+3/0
10.7.2014 9:48
Foto

Z45d23e30n22k36a 44S75c93h90o77e92n18b70a94e59c91h92l64e29r 37K85r58u10z68o16v47a 6558442677339

Kdyby se melo psat o kazdym diteti,ktere umre v porodnoci tak by jste se vy ochranci detskych prav pekne divily.

+5/−18
9.7.2014 20:15

R94i58c96h90a24r75d 70B73u19š86e87k 3485118657513

v porodnici je ale pravdepodobnost umrti minimalizovana pritomnosti personalu ktery v pripade komplikaci muze diteti poskytnout veskerou moznou pomoc...

to v pripade domaciho porodu jaksi neni...

na druhou stranu mate pravdu, kdo chce kam pomozme mu tam... chtela byt in tak out...

+11/−2
9.7.2014 20:30
Foto

V65l46a52s36t58i79m60i49l 24Č63e86r23n60ý 3167883885

Spíš nás udivuje Vaše čeština... ;-)

+1/0
10.7.2014 0:49

H35a66n82a 43Š20č79u80r83k31o29v54á 7414493474560

Tyto matky nechápu.Taky bych je popohnala k zodpovědnosti za jejich nezodpovědnost.8-o

+10/−3
9.7.2014 20:12

E43v27a 50K10a12š17p19á52r43k19o81v37á 7360611199672

Nechápu, to dítě mělo přece rodiče a ti nebyli zbaveni rodičovských práv...Ono rodit doma nejde zakázat, skuste to u Evropského soudu a uvidíte jak pochodíte.

+2/0
10.7.2014 0:08
Foto

V30á97c55l22a44v 81C17h54u66c71h52m37a 6605161178736

K jaké zodpovědnosti? Zavřela byste třeba matku, která si vezme s sebou do auta dítě a riskuje tak vědomě jeho život?

+1/−1
10.7.2014 8:45

M25o40n79i43k65a 87R85o33l26l23o49v34á 5383512546315

Tak to je snad trochu rozdíl,ne?

+3/0
10.7.2014 9:35

Ř21e61h34o43ř 93V34l21a60s20á94k 2434404641806

Nijak zásadní.

+1/−2
10.7.2014 10:21

J91i36t12k18a 22P94a81v74l11í41č21k31o95v30á 6426826266247

Hodně zásadní. Porod doma by se dal přirovnat třeba k Jehovistce, která odmítne dát svému dítěti krevní transfuzi. Ta by za to byla jistě taky trestně odpovědná.

+1/−1
10.7.2014 11:22

Ř27e30h25o98ř 81V72l79a89s28á28k 2334694541556

To závisí na okolnostech té krevní transfúze.

+1/0
10.7.2014 11:45
Foto

V68á45c31l22a31v 29C39h58u49c45h59m92a 6315711388906

V čem? V obou případech zvyšujete riziko, v obou případech máte k dispozici bezpečnější možnosti, v obou případech vše velmi závisí na okolnostech a často nejste schopna průběh ovlivnit.

0/0
10.7.2014 12:09

H28a37n78a 28Š22č43u64r92k54o38v37á 7314753624510

Srovnáváte nesrovnatelné.Docela mě baví,kolik je tady mužů "odborníků".Muži bohužel nerodí a a tak o tom vědí prd.Ať se maminka rozhodne jakkoliv,tak by měla za své rozhodnutí nést zodpovědnost.

0/0
10.7.2014 19:42

M41i86r65o62s59l98a29v 60C95h84m67e80l78í49k 9879510170

Přírodní biomatka = blbka?? Nechce se mi to takhle jednoduše dát do rovnice,ale moje zkušenosti mě k tomuto matematickému řešení vedou....:-/

+10/−2
9.7.2014 19:51
Foto

V61á37c10l95a90v 35C42h35u79c37h67m92a 6905181828856

Mně mé zkušenosti vedou k tomu, že se tak jako vy projevují blbci. Na základě omezených znalostí vyjadřují jasné odsudky.

+1/−1
10.7.2014 9:08

A15n65e18t77a 90S97o75u81k43u54p61o84v53á 4655859307

Jo, ať si alternativní hipísačky roděj doma, ale měly by nést následky svého rozhodnutí. Určí-li pitva, že dítě by při klasickém porodu v nemocnici/porodním domě přežilo, ať jde sedět za zabití z nedbalosti.

+24/−3
9.7.2014 19:06

F82i45l11i29p 19V90ý87m72o93l83a 1114160708

Jen bych to opravil na úmyslné zabití.

+3/−7
9.7.2014 19:09

A48n44e32t47a 77S53o43u80k97u30p45o18v76á 4665699667

To ne, úmysl v tom není. Ty ženský jsou jen naivní a neodhadnou možné komplikace. Nerodí doma s úmyslem potomka zabít. Každopádně ale flastr zasluhuje tak jako tak.

+10/−3
9.7.2014 19:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.