Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Smrt dítěte po domácím porodu nikdo nezavinil, prokázala pitva

Novorozenec nezemřel po domácím porodu v Roztokách u Prahy kvůli cizímu zavinění. Potvrdilo to policejní vyšetřování i nařízená pitva. Úterní neštěstí, k němuž došlo několik hodin po plánovém porodu, nedokázali odvrátit ani přivolaní záchranáři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P80e56t38r 37K88o10l93á28ř 2918547184531

Ať si každý rodí, kde chce. Nicméněpokud se rozhodne pro "alternativní řešení", tak na své náklady a riziko. Klidně ať si dámy rodí třeba na kolotoči, ale ať si sami zaplatí kolotoč a asistentku, a pokud to špatně dopadne, tak ať počítají s odsouzením jako za vraždu ...

+3/−1
11.7.2014 11:16

P70e20t45r 92K90o31l68á71ř 2778277244661

"Volba místa porodu neměla vliv na náhlé úmrtí novorozence." To znamená, že mu porod doma neublížil, ale nic to neříká o tom, jestli by mu monitoring a okamžitý zásah lékařů život zachránil ...

+4/0
11.7.2014 11:07
Foto

Z35d45e27n37k26a 90S38c77h48o80e59n35b19a91e22c27h52l45e63r 42K70r39u79z82o25v75a 6718512257699

Ja osobne mam paniku z kakehokoliv doktora takze jsem rada ze tu jsou i alternativni reseni

+1/−2
11.7.2014 8:12

M58o22n69i84k64a 84R50o44l61l35o84v87á 5583372666535

Takže místo zubaře kovář,místo chirurga řezník?;-D

+3/−1
11.7.2014 8:19

P43e37t88r 74K40o76l43á42ř 2468957654441

Určitě a když se odstěhuješ do Afriky, tak tam budeš nadšená, tržnou ránu Ti místo dezinfekce vypálí železem a pak uříznou nohu, na malárii dostaneš limonádu ...

+5/−1
11.7.2014 11:10

V22ě50r29a 86L62o77r32e47n64c33o36v37á 5766180834

;-D

+1/0
12.7.2014 13:05

J37i57r81i 79B51e25d70r41n44i61c49e39k 2819777378471

;-D takova zelena a alternativni - no hlavne ze se dari....

+2/0
11.7.2014 21:11

E68v29a 15K32a20š16p96á35r80k15o28v87á 7190101619972

Pitva prokázala patrně nějakou vadu jestli se nemýlím. Je to smutné, ale takový je život, co teď na to ti křiklouni, co tu včera vyšilovali..

Monitory tady za bolševiků nebyly vůbec a mtrvých dětí taky nebyly plné márnice, tak nevím k čemu je ten přístroj dobrý, pokud se nejedná o rizikové těhotenství.

+1/−4
11.7.2014 1:05

J32i91r15i 83B64e25d23r28n50i19c84e34k 2239477508691

aha - takze z logiky vasi argumentace deti s vrozenou vadou umiraji ....

+2/0
11.7.2014 2:05

M37o84n67i18k70a 84R73o31l59l56o98v46á 5963822316435

No,ten přístroj je dobrý třeba k tomu,že zachytí začínající problémy.Normální těhotenství ještě nezaručí normální porod...........

+2/0
11.7.2014 6:58

V10a51c17l88a71v 53M82e52d15e86k 5811112305725

asi jste četla jiný článek, já tam nic takového nevdím.

Smrt dítěte nezavinil nikdo cizí - to se nijak nevylučuje s tím, že při porodu v nemocnici by šance na přežití byla větší.

+5/0
11.7.2014 12:33

D21a42n 64S58v60o34b41o53d37a 9460280825336

Nechapu lidi co nadavaj na porodnice jako stresovy prostredi , ze tam neni klid apod.

Mame 2 dcery , na pokoji jsem byl celou dobu kontrakci s manzelkou sam , chodila nas kontrolovat pravidelne asistentka a na samotny porod prisla doktorka a dalsi sestra. Vse profesionalni , vubec zadny problem s lidmi z porodnice.

+4/0
10.7.2014 19:14

L17u26d76m31i66l86a 50Š34i71n40d60e96l82á12ř24o12v83á 7132716112861

Tak to gratuluji. Ale spousta jiných lidí má jinou zkušenost - s neempatickým personálem. Proto by většina žen jistě volila porod s porodní asistentkou, kterou již zná a které důvěřuje. To ale v nemocnicích není možné.

+3/0
10.7.2014 19:41

J44a65r81o47s32l96a12v 55N23á69p69r87s29t74e36k 6385646

Ono taky záleží na tom, co od toho personálu očekáváte.

Když tak vzpomínám na narození mého prvního syna, které bylo poněkud dramatické, tak jediné, na co bych si stěžoval, bylo, že moje žena byla po porodu v pokoji s jinou maminkou, která rodila stejný den, přibližně ve stejnou hodinu. Takže je do toho pokoje přivezli v podstatě současně. 

A za co pesronál opravdu nemůže, za tou druhou spolumaminou chodily návštěvy v počtu nejméně pěti osob a občas se stávalo, že se dvě takové skupiny potkaly.

+1/0
11.7.2014 9:40

A24l23e79x48a49n12d13r 61K76o31s27t50k53a 5439556819466

Jsem sice chlap, ale dovolil bych si menší pozámku: Na mě osobně působí už sama budova nemocnice nesmírně depresivně. Zvuky, smrad desinfekce, stres z cizích lidí, někteří jsou smypatičtí, ale v každé skupině se najde vyjímka atd.. A naopak jsem osobně zažil případ, kdy lékaři svou "pomocí" zničili celou rodinu, protože te narozený chudinka "přežil". Tedy dá li se to nazvat životem. Při porodu doma by prostě slušná porodní bába takové dítě ani neplácla po zadečku a řekla by smutným rodičům, že se to narodilo mrtvé. Oni by smutnili, ale udělali by si nové, snad zdravé. Ale o to co mají se budou starat až do smrti na plný úvazek a navíc ten tvoreček trpí ohromnými bolestmi.

+5/0
10.7.2014 18:26

J72a59r94o82s44l89a48v 77N57á69p89r18s63t36e86k 6735286

A vy znáte tu hranici?

0/0
11.7.2014 9:41

H88o58n30z48a 93H63e77j85l 7549741832144

já mám jasno ...

+1/0
10.7.2014 16:12

M69a36r24t15i81n12a 76B43r81a78b33e41n69c91o41v23á 4523225948399

Tady se hodně píše o poporodním sledování dítěte, že by bylo možné ho v porodnici zachránit. No třeba v mém případě nevím, monitory dechu nepoužívají, tři hodiny po císaři mi ho frkli na pokoj, bez monitoru, bez zvonku, když dítě začlo plakat, tak jsem se nikoho nedovolala, takže kdyby se něco dělo, tak bych asi musela řvát jak na lesy, aby někdo došel. Kdybych spala, tak bych to ani nezjistila.

Já bych si domácí porod nedovolila riskovat, kvůli dítěti, i kvůli sobě, ale nutně to neznamená, že v porodnici je poskytnuta lepší péče.

+10/0
10.7.2014 15:31

J75o35s53e96f 61N97o77v94á26k 2962882245634

No píšou to sice někteří v diskusi, ale nevím, jak na to přišli, když v článku je jasně řečeno, že policie konstatovala, že volba místa porodu neměla na úmrtí dítěte vliv a k volba místa porodu samozřejmě implikuje i následnou poporodní péči.

Přijde mi to, jako by se Ti lidé nemohli smířit s tím, že by to prostě v tomto případě dopadlo v nemocnici úplně stejně, protože se už těšili, jak z této nešťastné události udělají "bič na domorody".

+7/−3
10.7.2014 15:45

J72a86n42a 75V13a80n34k20o40v46a 5195345888770

To je otázka, co by péče zmohla nebo nezmohla. Taky záleží, ve které porodnici. Jedno z našich dětí se narodilo plánovaně sekcí (ale kvůli mojí indikaci, dítě problém nemělo), mělo být OK, nic nenasvědčovalo nějakým potížím... A skončilo postupně na týden na kyslíku na JIP a nikdo nevěděl co s ním. Nepřehlédli v prvním dni lehké promodrávání, když neustupovalo, tak bylo umístěno na IMP, pak na JIP. Na cPAPu s extra kyslíkem bylo napojené asi 5 dní, než se to vůbec začalo trochu zlepšovat. Nikdo neví, co to bylo. Nějaká zánětlivá reakce, ale důvod neznámý. S porodem to taky jaksi nesouviselo. Ale doma bychom to nezvládli a možná bychom si včas nevšimli. Oni na to mají neonatologové cvičené oko. Ale dodám - nebylo to taky v  žádné Horní Dolní.

+2/0
10.7.2014 17:37

K12a31r64e43l 41Š79o54u38m44a81l 1264533838

Jsem proti domácím porodům, ale šéf záchranné služby Martin Houdek je taky asi "odborník". Cituji: ..."V nemocnici se šance dítěte přežít zvýší o stovky řádů..."

Rád bych mu připomněl, že zvýšení šance o 3 řády, znamená 1000x vyšší šanci. Navýšení o stovky řádů si vlastně ani nedokážu představit  ;-D

+9/0
10.7.2014 13:49

M33i80l26a83n 88T18a76n95c15o98š 1465494411698

i mrtvého oživí. Dlouho už jsi nemocnici asi nebyl

+7/0
10.7.2014 13:58

V29ě45r87a 44K71a71b29í75č73k61o62v57á 7444196440517

Ale vždycky taky ne.Lidi jsou prostě smrtelní.

0/0
10.7.2014 21:59

J59o59s58e96f 11N39o24v61á30k 2262222815964

Jednu představu bych nabídl :-)

Perinatální úmrtnost v porodnicích je kolem jednoho promile, tzn. šance přežit je 999 z 1000, čili 0.999. Při porodu doma je tedy dle Houdka šance přežít o stovky řádů menší, takže dejmetomu vezmeme jen o sto řádů, takže

0.999x10e-100.

Když tedy hodně nadhodnotím počet lidí, co tady od pravěku kdy žili, tak možná jedno dítě svůj porod doma i přežilo....

+8/0
10.7.2014 15:55

Ř32e27h93o10ř 19V35l92a55s47á53k 2804634571176

;-DR^

+2/0
10.7.2014 16:20

T64o31m41á72š 67Z60e62m48a86n 3895448684885

Výborné:-D

+1/0
10.7.2014 22:26

T30e36r24e55z59a 47K77u50l44í68š56k34o83v51á 8944218152763

Nedozvedeli jsme se, na co tedy miminko zemrelo. Mozna by v porodnici prezilo, mozna ne. Ja bych doma nerodila ani za milion. Ale na sve porody nevzpominam s laskou. Kapacka v ruce, protoze pit se nesmi, neprijemna sestra (chtela jste dite, tak tu bolest snad vydrzite?!), neustale nataceni monitoru (coz chapu, ale zkuste lezet pri kontrakci v klidu na zadech, stat jsem nesmela) ... No, uz mam odrozeno, deti jsou zdrave, to je hlavni. Snad se v budoucnosti ma dcera docka lepsich podminek :-) A to jsem rodila v Plzni na Lochotine, v moderni porodnici, ono je to hlavne o lidech, kdyz narazite na empatickou osobu, jde to lip, nez kdyz na vas nekdo celou dobu krici a je neprijemny.

+10/0
10.7.2014 13:38

M42i52l32a59n 39T87a52n53c30o43š 1825394131658

j, je to hlavně o lidech, já si na FN v Brně nemůžu stěžovat, přístup všech naprosto perfektní

+2/0
10.7.2014 13:59

M50a45r71t29i33n 96K31o26z78á65k 4304610849487

Mimochodem, natáčení monitoru se dle doporučení WHO považuje za škodlivé. A když už, natáčet monitor v leže na zádech svědčí o, mírně řečeno, neznalosti anatomie u příslušné sestry.

+1/0
10.7.2014 14:03

M82o19n66i36k81a 23R12o25l66l70o95v35á 5133152266445

Jo jo a taky mikrovlnky způsobují neplodnost a mobily rakovinu;-D

0/−6
10.7.2014 14:07

M67a14r65t90i83n 48K79o75z87á17k 4554250729657

Za škodlivé se to považuje proto, že prokazatelně zvyšuje pravděpodobnost vzniku nefyziologického porodu. Mino jiné i proto, že většina zdravotníků neumí výstupy vyhodnotit a jako takové jsou celkově neprůkazné. Nikoliv proto, že by za škodlivý byl považován ultrazvuk jako takový. 

Proboha, když už, zesměšňujte věci, o kterých něco víte.

+2/0
10.7.2014 14:11

M39o77n13i14k69a 21R75o55l57l89o63v34á 5773102326975

A já psala něco o ultrazvuku u porodu?Ta mikrorúra a mobil mě jen tak napadli,tak ještě je prý nezdravé koukat na televizi,ale to už zase vyvracejí.A jako jo,monitor i ultrazvuk je tady nejméně 20 let,ještě déle,ale dodnes se s tím naši lékaři nenaučili pracovat,natož aby to uměli vyhodnotit,to je pak jiná;-D

+1/0
10.7.2014 14:14

J93a25n98a 44M96e25r95o93p64e 7448389897489

No, podle mě je nezdravé koukat na televizi taky - z hlediska psychohygieny je většina pořadů na české TV to nejhorší, co existuje, cizí TV často taktéž.

+3/0
10.7.2014 14:17

M41a28r31t97i44n 15K67o21z56á75k 4364580709787

Ano, psala. Vyjadřovala jste se o monitoru, ne? A monitor je přístroj založený na ultrazvuku, který převádí do akustické podoby, resp. do tomu odpovídající podoby elektrického signálu. Uff. 

A WHO to má podloženo dost solidními statistikami.

+5/0
10.7.2014 14:18

M53o88n22i39k26a 38R67o23l81l19o49v35á 5813852176825

Ale prosím vás,nenapsala,ale je mi šumák co si myslíte.Ale hlavně,že WHO má statistiky,tak žijte statistikama.Já se spoléhám na svůj rozum.

+2/−5
10.7.2014 14:22

J32a77n 81K76r67i13e75g95l79e92r 4751857675296

;-DR^ dobrej joke

+5/0
10.7.2014 14:25

M66a15r73t58i46n 58K60o37z68á23k 4424280459227

Jenže vy právě pojmy "rozum" a "dojem" zaměňujete a ještě se vyjadřujete k něčemu, o čem nevíte zhola nic.

+6/0
10.7.2014 14:26

J58o19s33e81f 14N72o52v58á75k 2932202495234

Lidí, co spoléhají jen na svůj rozum místo na vědu, takových bylo.

Např. manžel tety Kateřiny ze Saturnina.

Země je plochá, že? Kdyby byla koule, tak z ní lidé dole spadnou, to dá rozum...

+6/−2
10.7.2014 14:56

M26o58n32i61k81a 54R61o52l43l60o32v48á 5573322946185

To si trochu odporujete.Prosazujete porody doma a najednou bych se měla spoléhat na vědu?Já to mám tak,že můj rozum mi velí,že v porodnici je daleko větší šance na záchranu když se něco zvrtne,ale chápu,že vy nechápete;-D

0/0
11.7.2014 7:02

J68a43n49a 67V63a46n70k69o93v81a 5945765178390

Myslím že o některých věcech víte málo sám. Na monitoru zjistí tíseň plodu (jinak prakticky neidentifikovatelnou) a mohou s tím něco udělat. Naše dvojčata na jednom takovém preventivním monitoru ve 32tt měla výsledky tak "pěkné", že musela poměrně rychle ven, jinak hrozilo úmrtí kdykoli. Potvrzeno i na UZV - jedno tep cca 220, druhé kolem 60. A třebaže byla dost nedonošená, dát kortikoidy a riskovat čekání nešlo. Je jim 6. Kdybych to brala tak, že monitor je škodlivá věc, tak jsem mohla tak max. chodit oprašovat hrobečky ;-€.

+4/−1
10.7.2014 14:46

M79a47r95t45i43n 77K46o60z60á72k 4834680249577

Dvojčata ale nejsou klasické těhotenství. Tyhle věci se pak občas dějí.

+4/0
10.7.2014 14:48

J10a42n55a 50V57a50n16k59o70v81a 5585785878610

A jaké to je "klasické těhotenství"? Ono se totiž předem nepozná,kdy přijde problém. Stačí taková "ptákovina" jako omotaný pupečník kolem krku, zvlášť když je spíš krátký. Předem se nepozná a pak se dítě v rámci tlačení vždy pěkně přidusí. K tomu ten monitor je - mělo by se rozeznat (odborník by měl rozeznat), kdy je útlum ještě normální a kdy už tam číhá nějaká do té doby nerozpoznaná patologie.

+4/0
10.7.2014 15:02

M67a98r59t84i44n 13K80o83z52á22k 4874260709187

Přirozeně počatých dvojčat je minimum. Uměle počatých dvojčat je více, ale atokonto nejde o přirozený stav. Co se týká omotaného pupečníku kolem krku, problém to v praxi bývá málokdy. Spíše se pak stane, že si dítě zastaví porod nebo postupuje jen pomalu. Na což ale zdravotníci velmi často reagují tak, že ho začnou uměle urchlovat. Výsledkem pak logicky jsou přidušené děti.

Problémem nejsou patologické stavy, ale to, že je k rodičkám často automaticky přistupováno tak, že v patologickém stavu vlastně jsou. Asi jako kdyby vás při zánětu průdušek posílali automaticky vyšetřit na onkologii. Problémem je, že se do průběhu porodu mnohdy zasahuje automaticky a atokonto zbytečně. Problémem je velmi nedostatečná předporodní péče a absence kvalitní diagnostiky ze strany gynekologů.

Nikoliv omotané pupečníky kolem krku.

+2/−2
10.7.2014 15:09

J82a76n83a 93V31a22n69k61o36v53a 5285665328300

Ale já vám beneru to, že se občas zasahuje moc. Ale zrovna monitor mi přijde z těch užitečnějších a neinvazivních věcí OK.

A jinak jak je to s dvojčaty procentuáně přesně z hlavy nevím, naše byla 100% přírodní a přirozená, jednovaječná s náběhem na pěkný transfuzní syndromek. Naštěstí jak to vypadalo blbě, tak se to pak nějak srovnalo. Přesto v 16tt (když se vidělo, že něco zřejmě není OK) by se asi málokdo vsadil, že dáme celých 32 týdnů.

A ten pupečník kolem krku jedno z našich dětiček mělo taky (my jich máme celkem 5 a normální těh. aby u nás člověk lupou pohledal ;-D)..

+4/0
10.7.2014 15:16

M76a24r85t63i89n 83K92o60z22á97k 4344210769257

S monitorem je, jak jsem psal výše, problém hlavně ten, že každý zdravotník ho vyhodnocuje jinak a navíc ho polovina z nich neumí aplikovat. Když to pak Světová zdravotnická organizace (ale byly na to dělány i další studie) sečetla, zjistilo se, že porodů skončilo bez kompikací prokazatelně více ve skupinách, které nebyly sledovány monitorem a že monitor tak ve výsledku snižuje pravděpodobnost přirozeného porodu. To není můj názor ani dojem, to je dost průkazný výzkum a je to koneckonců i logické, i když se to, uznávám, zezačátku špatně chápe protože tím hlavní faktorem zde není technika, ale člověk.

Proto není doporučován. Kvůli nemožnosti vyhodnotit jej alespoň trochu objektivně, kvůli tomu, že rodičku zbytečně stresuje a statisticky skutečně nijak k úspěchu porodu nepřispívá. (Že vy jste byla výjimka je druhá věc, ale pamatujte na celou tu spoustu žen, co ho vůbec nepořebovaly a byl jim na obtíž a potenciálně komplikace naopak způsobil.)

K dvojčatům gratuluju, to se nepoštěstí každému.

+1/0
10.7.2014 15:37

M88a42r62t41i78n 97K75o92z97á63k 4574740919157

Mimochodem sama píšete, že už v šestnáctém týdnu se vědělo, že něco není v pořádku. Pak je nasazení monitoru zcela opodstatněné.

+3/0
10.7.2014 15:42

J72a16n65a 76V80a59n16k38o36v33a 5365865258320

No podezření na TTTS, mírně disproporční růst, postupně oli-poly sekvence. Ale v 25tt najednou hydramnion u obou a tak nějak podivně se to drželo cca do 30tt. Už to vypadalo, že vydržíme hodně dlouho (max. do 36tt, víc se čekat nemělo), ale průtoky se postupně horšily a pak už to najednou bylo špatné.

+1/0
10.7.2014 17:41

L63u84d69m20i44l53a 71Š92i89n86d86e34l53á83ř25o31v16á 7242916862861

Než tady začnete něco psát, zkuste si zjistit fakta. Jinak to vypadá, že obhajujete placatou zemi.

Pupečník kolem krku není žádné ohrožení života a každá porodní asistentka to umí jednoduše řešit.

Monitor je vhodný jen pro rizikové porody, jinak u normálních porodů víc škodí než prospívá.

+3/−1
10.7.2014 19:39

H16a41n56a 39U26l18r60y16c39h14o91v81á 9530393238938

To by mě zajímalo, jak porodní asistentka si poradí s 2x omotaným pupečníkem a porodem koncem pánevním, kdy při každém stahu přestává srdíčko dítěte bít.

+2/0
10.7.2014 23:34

T46e39r47e42z79a 25K78u89l55í16š32k22o14v26á 8214938372443

Bavime o monitoru behem porodu. Pokud je porod bez problemu, je rutinni monitorovani (pokud musi rodicka lezet) rozporuplne.

+2/0
10.7.2014 14:50





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.