Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Smrt dítěte po domácím porodu nikdo nezavinil, prokázala pitva

Novorozenec nezemřel po domácím porodu v Roztokách u Prahy kvůli cizímu zavinění. Potvrdilo to policejní vyšetřování i nařízená pitva. Úterní neštěstí, k němuž došlo několik hodin po plánovém porodu, nedokázali odvrátit ani přivolaní záchranáři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P44e34t86r 36K52o55l34á27ř 2778237834411

Ať si každý rodí, kde chce. Nicméněpokud se rozhodne pro "alternativní řešení", tak na své náklady a riziko. Klidně ať si dámy rodí třeba na kolotoči, ale ať si sami zaplatí kolotoč a asistentku, a pokud to špatně dopadne, tak ať počítají s odsouzením jako za vraždu ...

+3/−1
11.7.2014 11:16

P72e79t83r 86K64o26l64á43ř 2208337434571

"Volba místa porodu neměla vliv na náhlé úmrtí novorozence." To znamená, že mu porod doma neublížil, ale nic to neříká o tom, jestli by mu monitoring a okamžitý zásah lékařů život zachránil ...

+4/0
11.7.2014 11:07
Foto

Z56d36e33n77k25a 28S68c34h31o69e44n75b57a35e68c21h89l38e14r 77K22r44u58z63o20v85a 6888902297949

Ja osobne mam paniku z kakehokoliv doktora takze jsem rada ze tu jsou i alternativni reseni

+1/−2
11.7.2014 8:12

M95o50n59i18k85a 82R10o65l41l13o15v18á 5673972796365

Takže místo zubaře kovář,místo chirurga řezník?;-D

+3/−1
11.7.2014 8:19

P49e25t23r 47K97o60l19á86ř 2438227774681

Určitě a když se odstěhuješ do Afriky, tak tam budeš nadšená, tržnou ránu Ti místo dezinfekce vypálí železem a pak uříznou nohu, na malárii dostaneš limonádu ...

+5/−1
11.7.2014 11:10

V66ě39r38a 77L14o36r72e92n25c48o49v84á 5216340954

;-D

+1/0
12.7.2014 13:05

J10i72r13i 75B59e83d82r45n72i76c81e95k 2459417728741

;-D takova zelena a alternativni - no hlavne ze se dari....

+2/0
11.7.2014 21:11

E73v14a 40K97a12š73p37á14r41k35o85v21á 7100751379362

Pitva prokázala patrně nějakou vadu jestli se nemýlím. Je to smutné, ale takový je život, co teď na to ti křiklouni, co tu včera vyšilovali..

Monitory tady za bolševiků nebyly vůbec a mtrvých dětí taky nebyly plné márnice, tak nevím k čemu je ten přístroj dobrý, pokud se nejedná o rizikové těhotenství.

+1/−4
11.7.2014 1:05

J73i63r18i 23B39e45d27r84n83i93c65e10k 2329397368611

aha - takze z logiky vasi argumentace deti s vrozenou vadou umiraji ....

+2/0
11.7.2014 2:05

M52o73n75i79k80a 35R93o35l45l98o44v34á 5963712446965

No,ten přístroj je dobrý třeba k tomu,že zachytí začínající problémy.Normální těhotenství ještě nezaručí normální porod...........

+2/0
11.7.2014 6:58

V48a54c32l80a32v 58M44e37d86e54k 5231182185365

asi jste četla jiný článek, já tam nic takového nevdím.

Smrt dítěte nezavinil nikdo cizí - to se nijak nevylučuje s tím, že při porodu v nemocnici by šance na přežití byla větší.

+5/0
11.7.2014 12:33

D81a11n 97S33v68o36b10o57d55a 9470690815776

Nechapu lidi co nadavaj na porodnice jako stresovy prostredi , ze tam neni klid apod.

Mame 2 dcery , na pokoji jsem byl celou dobu kontrakci s manzelkou sam , chodila nas kontrolovat pravidelne asistentka a na samotny porod prisla doktorka a dalsi sestra. Vse profesionalni , vubec zadny problem s lidmi z porodnice.

+4/0
10.7.2014 19:14

L40u10d92m86i22l58a 67Š60i76n17d55e39l92á38ř47o92v35á 7222856272181

Tak to gratuluji. Ale spousta jiných lidí má jinou zkušenost - s neempatickým personálem. Proto by většina žen jistě volila porod s porodní asistentkou, kterou již zná a které důvěřuje. To ale v nemocnicích není možné.

+3/0
10.7.2014 19:41

J26a42r35o73s12l18a96v 90N98á84p21r49s80t14e36k 6925666

Ono taky záleží na tom, co od toho personálu očekáváte.

Když tak vzpomínám na narození mého prvního syna, které bylo poněkud dramatické, tak jediné, na co bych si stěžoval, bylo, že moje žena byla po porodu v pokoji s jinou maminkou, která rodila stejný den, přibližně ve stejnou hodinu. Takže je do toho pokoje přivezli v podstatě současně. 

A za co pesronál opravdu nemůže, za tou druhou spolumaminou chodily návštěvy v počtu nejméně pěti osob a občas se stávalo, že se dvě takové skupiny potkaly.

+1/0
11.7.2014 9:40

A11l59e49x75a15n93d52r 93K75o96s61t63k29a 5359826649686

Jsem sice chlap, ale dovolil bych si menší pozámku: Na mě osobně působí už sama budova nemocnice nesmírně depresivně. Zvuky, smrad desinfekce, stres z cizích lidí, někteří jsou smypatičtí, ale v každé skupině se najde vyjímka atd.. A naopak jsem osobně zažil případ, kdy lékaři svou "pomocí" zničili celou rodinu, protože te narozený chudinka "přežil". Tedy dá li se to nazvat životem. Při porodu doma by prostě slušná porodní bába takové dítě ani neplácla po zadečku a řekla by smutným rodičům, že se to narodilo mrtvé. Oni by smutnili, ale udělali by si nové, snad zdravé. Ale o to co mají se budou starat až do smrti na plný úvazek a navíc ten tvoreček trpí ohromnými bolestmi.

+5/0
10.7.2014 18:26

J23a67r67o23s19l49a70v 69N76á32p43r88s21t33e21k 6105686

A vy znáte tu hranici?

0/0
11.7.2014 9:41

H20o36n76z42a 21H48e82j78l 7369201452364

já mám jasno ...

+1/0
10.7.2014 16:12

M79a59r37t83i21n90a 68B35r52a90b19e78n16c37o71v18á 4143635728509

Tady se hodně píše o poporodním sledování dítěte, že by bylo možné ho v porodnici zachránit. No třeba v mém případě nevím, monitory dechu nepoužívají, tři hodiny po císaři mi ho frkli na pokoj, bez monitoru, bez zvonku, když dítě začlo plakat, tak jsem se nikoho nedovolala, takže kdyby se něco dělo, tak bych asi musela řvát jak na lesy, aby někdo došel. Kdybych spala, tak bych to ani nezjistila.

Já bych si domácí porod nedovolila riskovat, kvůli dítěti, i kvůli sobě, ale nutně to neznamená, že v porodnici je poskytnuta lepší péče.

+10/0
10.7.2014 15:31

J63o59s24e56f 87N36o12v28á83k 2432822385354

No píšou to sice někteří v diskusi, ale nevím, jak na to přišli, když v článku je jasně řečeno, že policie konstatovala, že volba místa porodu neměla na úmrtí dítěte vliv a k volba místa porodu samozřejmě implikuje i následnou poporodní péči.

Přijde mi to, jako by se Ti lidé nemohli smířit s tím, že by to prostě v tomto případě dopadlo v nemocnici úplně stejně, protože se už těšili, jak z této nešťastné události udělají "bič na domorody".

+7/−3
10.7.2014 15:45

J42a96n72a 16V15a98n42k51o74v25a 5295265968360

To je otázka, co by péče zmohla nebo nezmohla. Taky záleží, ve které porodnici. Jedno z našich dětí se narodilo plánovaně sekcí (ale kvůli mojí indikaci, dítě problém nemělo), mělo být OK, nic nenasvědčovalo nějakým potížím... A skončilo postupně na týden na kyslíku na JIP a nikdo nevěděl co s ním. Nepřehlédli v prvním dni lehké promodrávání, když neustupovalo, tak bylo umístěno na IMP, pak na JIP. Na cPAPu s extra kyslíkem bylo napojené asi 5 dní, než se to vůbec začalo trochu zlepšovat. Nikdo neví, co to bylo. Nějaká zánětlivá reakce, ale důvod neznámý. S porodem to taky jaksi nesouviselo. Ale doma bychom to nezvládli a možná bychom si včas nevšimli. Oni na to mají neonatologové cvičené oko. Ale dodám - nebylo to taky v  žádné Horní Dolní.

+2/0
10.7.2014 17:37

K83a76r74e74l 72Š47o93u72m29a44l 1794953848

Jsem proti domácím porodům, ale šéf záchranné služby Martin Houdek je taky asi "odborník". Cituji: ..."V nemocnici se šance dítěte přežít zvýší o stovky řádů..."

Rád bych mu připomněl, že zvýšení šance o 3 řády, znamená 1000x vyšší šanci. Navýšení o stovky řádů si vlastně ani nedokážu představit  ;-D

+9/0
10.7.2014 13:49

M88i49l50a18n 18T79a53n72c39o97š 1115984631408

i mrtvého oživí. Dlouho už jsi nemocnici asi nebyl

+7/0
10.7.2014 13:58

V97ě88r44a 94K40a89b98í28č51k19o67v20á 7904406680777

Ale vždycky taky ne.Lidi jsou prostě smrtelní.

0/0
10.7.2014 21:59

J37o35s18e24f 53N11o33v16á20k 2452532625534

Jednu představu bych nabídl :-)

Perinatální úmrtnost v porodnicích je kolem jednoho promile, tzn. šance přežit je 999 z 1000, čili 0.999. Při porodu doma je tedy dle Houdka šance přežít o stovky řádů menší, takže dejmetomu vezmeme jen o sto řádů, takže

0.999x10e-100.

Když tedy hodně nadhodnotím počet lidí, co tady od pravěku kdy žili, tak možná jedno dítě svůj porod doma i přežilo....

+8/0
10.7.2014 15:55

Ř77e72h75o18ř 16V95l83a83s49á49k 2164844701976

;-DR^

+2/0
10.7.2014 16:20

T41o49m96á88š 23Z13e61m70a74n 3895488864965

Výborné:-D

+1/0
10.7.2014 22:26

T64e37r83e93z46a 46K73u72l45í91š11k83o44v84á 8924878852123

Nedozvedeli jsme se, na co tedy miminko zemrelo. Mozna by v porodnici prezilo, mozna ne. Ja bych doma nerodila ani za milion. Ale na sve porody nevzpominam s laskou. Kapacka v ruce, protoze pit se nesmi, neprijemna sestra (chtela jste dite, tak tu bolest snad vydrzite?!), neustale nataceni monitoru (coz chapu, ale zkuste lezet pri kontrakci v klidu na zadech, stat jsem nesmela) ... No, uz mam odrozeno, deti jsou zdrave, to je hlavni. Snad se v budoucnosti ma dcera docka lepsich podminek :-) A to jsem rodila v Plzni na Lochotine, v moderni porodnici, ono je to hlavne o lidech, kdyz narazite na empatickou osobu, jde to lip, nez kdyz na vas nekdo celou dobu krici a je neprijemny.

+10/0
10.7.2014 13:38

M38i82l12a91n 65T22a56n40c58o90š 1175974841688

j, je to hlavně o lidech, já si na FN v Brně nemůžu stěžovat, přístup všech naprosto perfektní

+2/0
10.7.2014 13:59

M29a97r28t56i65n 55K69o48z95á34k 4954570959147

Mimochodem, natáčení monitoru se dle doporučení WHO považuje za škodlivé. A když už, natáčet monitor v leže na zádech svědčí o, mírně řečeno, neznalosti anatomie u příslušné sestry.

+1/0
10.7.2014 14:03

M77o28n67i82k88a 87R20o14l93l72o70v70á 5463152866825

Jo jo a taky mikrovlnky způsobují neplodnost a mobily rakovinu;-D

0/−6
10.7.2014 14:07

M65a47r16t41i64n 45K66o46z32á40k 4424890859777

Za škodlivé se to považuje proto, že prokazatelně zvyšuje pravděpodobnost vzniku nefyziologického porodu. Mino jiné i proto, že většina zdravotníků neumí výstupy vyhodnotit a jako takové jsou celkově neprůkazné. Nikoliv proto, že by za škodlivý byl považován ultrazvuk jako takový. 

Proboha, když už, zesměšňujte věci, o kterých něco víte.

+2/0
10.7.2014 14:11

M94o18n26i52k61a 40R32o33l18l96o58v25á 5143552846935

A já psala něco o ultrazvuku u porodu?Ta mikrorúra a mobil mě jen tak napadli,tak ještě je prý nezdravé koukat na televizi,ale to už zase vyvracejí.A jako jo,monitor i ultrazvuk je tady nejméně 20 let,ještě déle,ale dodnes se s tím naši lékaři nenaučili pracovat,natož aby to uměli vyhodnotit,to je pak jiná;-D

+1/0
10.7.2014 14:14

J18a63n61a 23M67e58r51o63p48e 7428619317609

No, podle mě je nezdravé koukat na televizi taky - z hlediska psychohygieny je většina pořadů na české TV to nejhorší, co existuje, cizí TV často taktéž.

+3/0
10.7.2014 14:17

M58a55r29t27i26n 76K62o53z93á53k 4554590419387

Ano, psala. Vyjadřovala jste se o monitoru, ne? A monitor je přístroj založený na ultrazvuku, který převádí do akustické podoby, resp. do tomu odpovídající podoby elektrického signálu. Uff. 

A WHO to má podloženo dost solidními statistikami.

+5/0
10.7.2014 14:18

M19o82n49i40k20a 60R37o31l77l38o72v19á 5463662626135

Ale prosím vás,nenapsala,ale je mi šumák co si myslíte.Ale hlavně,že WHO má statistiky,tak žijte statistikama.Já se spoléhám na svůj rozum.

+2/−5
10.7.2014 14:22

J29a78n 10K72r59i50e38g96l87e77r 4321507245196

;-DR^ dobrej joke

+5/0
10.7.2014 14:25

M15a63r35t30i41n 80K98o11z50á70k 4324360769907

Jenže vy právě pojmy "rozum" a "dojem" zaměňujete a ještě se vyjadřujete k něčemu, o čem nevíte zhola nic.

+6/0
10.7.2014 14:26

J54o16s40e95f 90N89o34v75á58k 2672772675534

Lidí, co spoléhají jen na svůj rozum místo na vědu, takových bylo.

Např. manžel tety Kateřiny ze Saturnina.

Země je plochá, že? Kdyby byla koule, tak z ní lidé dole spadnou, to dá rozum...

+6/−2
10.7.2014 14:56

M51o52n42i38k86a 17R68o32l19l82o26v34á 5813132276385

To si trochu odporujete.Prosazujete porody doma a najednou bych se měla spoléhat na vědu?Já to mám tak,že můj rozum mi velí,že v porodnici je daleko větší šance na záchranu když se něco zvrtne,ale chápu,že vy nechápete;-D

0/0
11.7.2014 7:02

J39a50n33a 72V47a52n80k47o35v58a 5335845388140

Myslím že o některých věcech víte málo sám. Na monitoru zjistí tíseň plodu (jinak prakticky neidentifikovatelnou) a mohou s tím něco udělat. Naše dvojčata na jednom takovém preventivním monitoru ve 32tt měla výsledky tak "pěkné", že musela poměrně rychle ven, jinak hrozilo úmrtí kdykoli. Potvrzeno i na UZV - jedno tep cca 220, druhé kolem 60. A třebaže byla dost nedonošená, dát kortikoidy a riskovat čekání nešlo. Je jim 6. Kdybych to brala tak, že monitor je škodlivá věc, tak jsem mohla tak max. chodit oprašovat hrobečky ;-€.

+4/−1
10.7.2014 14:46

M66a51r73t36i57n 57K17o42z45á28k 4184680459337

Dvojčata ale nejsou klasické těhotenství. Tyhle věci se pak občas dějí.

+4/0
10.7.2014 14:48

J23a71n19a 85V16a47n28k27o54v93a 5165975708940

A jaké to je "klasické těhotenství"? Ono se totiž předem nepozná,kdy přijde problém. Stačí taková "ptákovina" jako omotaný pupečník kolem krku, zvlášť když je spíš krátký. Předem se nepozná a pak se dítě v rámci tlačení vždy pěkně přidusí. K tomu ten monitor je - mělo by se rozeznat (odborník by měl rozeznat), kdy je útlum ještě normální a kdy už tam číhá nějaká do té doby nerozpoznaná patologie.

+4/0
10.7.2014 15:02

M12a37r82t82i92n 14K25o73z60á54k 4554680319967

Přirozeně počatých dvojčat je minimum. Uměle počatých dvojčat je více, ale atokonto nejde o přirozený stav. Co se týká omotaného pupečníku kolem krku, problém to v praxi bývá málokdy. Spíše se pak stane, že si dítě zastaví porod nebo postupuje jen pomalu. Na což ale zdravotníci velmi často reagují tak, že ho začnou uměle urchlovat. Výsledkem pak logicky jsou přidušené děti.

Problémem nejsou patologické stavy, ale to, že je k rodičkám často automaticky přistupováno tak, že v patologickém stavu vlastně jsou. Asi jako kdyby vás při zánětu průdušek posílali automaticky vyšetřit na onkologii. Problémem je, že se do průběhu porodu mnohdy zasahuje automaticky a atokonto zbytečně. Problémem je velmi nedostatečná předporodní péče a absence kvalitní diagnostiky ze strany gynekologů.

Nikoliv omotané pupečníky kolem krku.

+2/−2
10.7.2014 15:09

J14a14n63a 77V17a57n33k63o49v46a 5775905848490

Ale já vám beneru to, že se občas zasahuje moc. Ale zrovna monitor mi přijde z těch užitečnějších a neinvazivních věcí OK.

A jinak jak je to s dvojčaty procentuáně přesně z hlavy nevím, naše byla 100% přírodní a přirozená, jednovaječná s náběhem na pěkný transfuzní syndromek. Naštěstí jak to vypadalo blbě, tak se to pak nějak srovnalo. Přesto v 16tt (když se vidělo, že něco zřejmě není OK) by se asi málokdo vsadil, že dáme celých 32 týdnů.

A ten pupečník kolem krku jedno z našich dětiček mělo taky (my jich máme celkem 5 a normální těh. aby u nás člověk lupou pohledal ;-D)..

+4/0
10.7.2014 15:16

M96a78r30t58i86n 22K39o17z45á34k 4744400189497

S monitorem je, jak jsem psal výše, problém hlavně ten, že každý zdravotník ho vyhodnocuje jinak a navíc ho polovina z nich neumí aplikovat. Když to pak Světová zdravotnická organizace (ale byly na to dělány i další studie) sečetla, zjistilo se, že porodů skončilo bez kompikací prokazatelně více ve skupinách, které nebyly sledovány monitorem a že monitor tak ve výsledku snižuje pravděpodobnost přirozeného porodu. To není můj názor ani dojem, to je dost průkazný výzkum a je to koneckonců i logické, i když se to, uznávám, zezačátku špatně chápe protože tím hlavní faktorem zde není technika, ale člověk.

Proto není doporučován. Kvůli nemožnosti vyhodnotit jej alespoň trochu objektivně, kvůli tomu, že rodičku zbytečně stresuje a statisticky skutečně nijak k úspěchu porodu nepřispívá. (Že vy jste byla výjimka je druhá věc, ale pamatujte na celou tu spoustu žen, co ho vůbec nepořebovaly a byl jim na obtíž a potenciálně komplikace naopak způsobil.)

K dvojčatům gratuluju, to se nepoštěstí každému.

+1/0
10.7.2014 15:37

M20a63r40t47i26n 31K23o49z39á37k 4904230719477

Mimochodem sama píšete, že už v šestnáctém týdnu se vědělo, že něco není v pořádku. Pak je nasazení monitoru zcela opodstatněné.

+3/0
10.7.2014 15:42

J87a45n15a 12V28a75n76k80o34v95a 5815195668950

No podezření na TTTS, mírně disproporční růst, postupně oli-poly sekvence. Ale v 25tt najednou hydramnion u obou a tak nějak podivně se to drželo cca do 30tt. Už to vypadalo, že vydržíme hodně dlouho (max. do 36tt, víc se čekat nemělo), ale průtoky se postupně horšily a pak už to najednou bylo špatné.

+1/0
10.7.2014 17:41

L68u39d13m75i49l82a 52Š84i16n40d74e62l36á56ř48o91v67á 7722496912291

Než tady začnete něco psát, zkuste si zjistit fakta. Jinak to vypadá, že obhajujete placatou zemi.

Pupečník kolem krku není žádné ohrožení života a každá porodní asistentka to umí jednoduše řešit.

Monitor je vhodný jen pro rizikové porody, jinak u normálních porodů víc škodí než prospívá.

+3/−1
10.7.2014 19:39

H98a29n72a 21U41l71r38y39c43h64o17v64á 9260803108348

To by mě zajímalo, jak porodní asistentka si poradí s 2x omotaným pupečníkem a porodem koncem pánevním, kdy při každém stahu přestává srdíčko dítěte bít.

+2/0
10.7.2014 23:34

T24e73r87e93z12a 39K74u36l64í48š29k42o41v38á 8194688742763

Bavime o monitoru behem porodu. Pokud je porod bez problemu, je rutinni monitorovani (pokud musi rodicka lezet) rozporuplne.

+2/0
10.7.2014 14:50







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.