Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Smrt dítěte po domácím porodu nikdo nezavinil, prokázala pitva

Novorozenec nezemřel po domácím porodu v Roztokách u Prahy kvůli cizímu zavinění. Potvrdilo to policejní vyšetřování i nařízená pitva. Úterní neštěstí, k němuž došlo několik hodin po plánovém porodu, nedokázali odvrátit ani přivolaní záchranáři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P36e25t34r 18K95o25l48á76ř 2288547674811

Ať si každý rodí, kde chce. Nicméněpokud se rozhodne pro "alternativní řešení", tak na své náklady a riziko. Klidně ať si dámy rodí třeba na kolotoči, ale ať si sami zaplatí kolotoč a asistentku, a pokud to špatně dopadne, tak ať počítají s odsouzením jako za vraždu ...

+3/−1
11.7.2014 11:16

P49e23t89r 14K62o64l25á88ř 2438507214731

"Volba místa porodu neměla vliv na náhlé úmrtí novorozence." To znamená, že mu porod doma neublížil, ale nic to neříká o tom, jestli by mu monitoring a okamžitý zásah lékařů život zachránil ...

+4/0
11.7.2014 11:07
Foto

Z46d93e22n47k70a 76S69c10h80o92e73n97b20a75e74c67h28l28e98r 34K35r32u91z56o93v96a 6378562437849

Ja osobne mam paniku z kakehokoliv doktora takze jsem rada ze tu jsou i alternativni reseni

+1/−2
11.7.2014 8:12

M64o61n77i39k95a 58R53o70l16l27o73v73á 5183502126235

Takže místo zubaře kovář,místo chirurga řezník?;-D

+3/−1
11.7.2014 8:19

P39e93t45r 96K88o18l25á87ř 2808897104241

Určitě a když se odstěhuješ do Afriky, tak tam budeš nadšená, tržnou ránu Ti místo dezinfekce vypálí železem a pak uříznou nohu, na malárii dostaneš limonádu ...

+5/−1
11.7.2014 11:10

V20ě24r42a 83L44o28r25e43n11c61o31v13á 5606100534

;-D

+1/0
12.7.2014 13:05

J35i26r83i 30B78e27d98r61n40i66c34e69k 2759797868391

;-D takova zelena a alternativni - no hlavne ze se dari....

+2/0
11.7.2014 21:11

E80v47a 39K37a31š82p54á58r74k49o50v90á 7350421449522

Pitva prokázala patrně nějakou vadu jestli se nemýlím. Je to smutné, ale takový je život, co teď na to ti křiklouni, co tu včera vyšilovali..

Monitory tady za bolševiků nebyly vůbec a mtrvých dětí taky nebyly plné márnice, tak nevím k čemu je ten přístroj dobrý, pokud se nejedná o rizikové těhotenství.

+1/−4
11.7.2014 1:05

J63i91r40i 67B12e72d10r62n79i56c17e24k 2679477378131

aha - takze z logiky vasi argumentace deti s vrozenou vadou umiraji ....

+2/0
11.7.2014 2:05

M29o23n91i74k39a 27R98o75l51l44o78v86á 5903652266865

No,ten přístroj je dobrý třeba k tomu,že zachytí začínající problémy.Normální těhotenství ještě nezaručí normální porod...........

+2/0
11.7.2014 6:58

V13a42c38l17a77v 23M38e28d67e81k 5291172245175

asi jste četla jiný článek, já tam nic takového nevdím.

Smrt dítěte nezavinil nikdo cizí - to se nijak nevylučuje s tím, že při porodu v nemocnici by šance na přežití byla větší.

+5/0
11.7.2014 12:33

D31a70n 29S36v98o59b13o27d53a 9860500955886

Nechapu lidi co nadavaj na porodnice jako stresovy prostredi , ze tam neni klid apod.

Mame 2 dcery , na pokoji jsem byl celou dobu kontrakci s manzelkou sam , chodila nas kontrolovat pravidelne asistentka a na samotny porod prisla doktorka a dalsi sestra. Vse profesionalni , vubec zadny problem s lidmi z porodnice.

+4/0
10.7.2014 19:14

L25u80d44m45i91l53a 74Š85i59n69d23e73l11á54ř20o54v32á 7122916542791

Tak to gratuluji. Ale spousta jiných lidí má jinou zkušenost - s neempatickým personálem. Proto by většina žen jistě volila porod s porodní asistentkou, kterou již zná a které důvěřuje. To ale v nemocnicích není možné.

+3/0
10.7.2014 19:41

J25a52r86o40s62l98a43v 25N90á42p28r61s41t93e82k 6755386

Ono taky záleží na tom, co od toho personálu očekáváte.

Když tak vzpomínám na narození mého prvního syna, které bylo poněkud dramatické, tak jediné, na co bych si stěžoval, bylo, že moje žena byla po porodu v pokoji s jinou maminkou, která rodila stejný den, přibližně ve stejnou hodinu. Takže je do toho pokoje přivezli v podstatě současně. 

A za co pesronál opravdu nemůže, za tou druhou spolumaminou chodily návštěvy v počtu nejméně pěti osob a občas se stávalo, že se dvě takové skupiny potkaly.

+1/0
11.7.2014 9:40

A54l31e63x46a17n96d28r 80K88o14s80t24k60a 5429706799456

Jsem sice chlap, ale dovolil bych si menší pozámku: Na mě osobně působí už sama budova nemocnice nesmírně depresivně. Zvuky, smrad desinfekce, stres z cizích lidí, někteří jsou smypatičtí, ale v každé skupině se najde vyjímka atd.. A naopak jsem osobně zažil případ, kdy lékaři svou "pomocí" zničili celou rodinu, protože te narozený chudinka "přežil". Tedy dá li se to nazvat životem. Při porodu doma by prostě slušná porodní bába takové dítě ani neplácla po zadečku a řekla by smutným rodičům, že se to narodilo mrtvé. Oni by smutnili, ale udělali by si nové, snad zdravé. Ale o to co mají se budou starat až do smrti na plný úvazek a navíc ten tvoreček trpí ohromnými bolestmi.

+5/0
10.7.2014 18:26

J37a50r80o45s57l38a82v 52N41á17p80r78s27t78e81k 6105106

A vy znáte tu hranici?

0/0
11.7.2014 9:41

H48o54n47z82a 96H70e97j36l 7809841812824

já mám jasno ...

+1/0
10.7.2014 16:12

M30a61r81t34i90n22a 46B27r98a70b77e32n39c35o27v10á 4123175138799

Tady se hodně píše o poporodním sledování dítěte, že by bylo možné ho v porodnici zachránit. No třeba v mém případě nevím, monitory dechu nepoužívají, tři hodiny po císaři mi ho frkli na pokoj, bez monitoru, bez zvonku, když dítě začlo plakat, tak jsem se nikoho nedovolala, takže kdyby se něco dělo, tak bych asi musela řvát jak na lesy, aby někdo došel. Kdybych spala, tak bych to ani nezjistila.

Já bych si domácí porod nedovolila riskovat, kvůli dítěti, i kvůli sobě, ale nutně to neznamená, že v porodnici je poskytnuta lepší péče.

+10/0
10.7.2014 15:31

J74o16s94e87f 82N74o38v23á10k 2602742545624

No píšou to sice někteří v diskusi, ale nevím, jak na to přišli, když v článku je jasně řečeno, že policie konstatovala, že volba místa porodu neměla na úmrtí dítěte vliv a k volba místa porodu samozřejmě implikuje i následnou poporodní péči.

Přijde mi to, jako by se Ti lidé nemohli smířit s tím, že by to prostě v tomto případě dopadlo v nemocnici úplně stejně, protože se už těšili, jak z této nešťastné události udělají "bič na domorody".

+7/−3
10.7.2014 15:45

J90a58n81a 88V65a80n60k81o39v32a 5265245218640

To je otázka, co by péče zmohla nebo nezmohla. Taky záleží, ve které porodnici. Jedno z našich dětí se narodilo plánovaně sekcí (ale kvůli mojí indikaci, dítě problém nemělo), mělo být OK, nic nenasvědčovalo nějakým potížím... A skončilo postupně na týden na kyslíku na JIP a nikdo nevěděl co s ním. Nepřehlédli v prvním dni lehké promodrávání, když neustupovalo, tak bylo umístěno na IMP, pak na JIP. Na cPAPu s extra kyslíkem bylo napojené asi 5 dní, než se to vůbec začalo trochu zlepšovat. Nikdo neví, co to bylo. Nějaká zánětlivá reakce, ale důvod neznámý. S porodem to taky jaksi nesouviselo. Ale doma bychom to nezvládli a možná bychom si včas nevšimli. Oni na to mají neonatologové cvičené oko. Ale dodám - nebylo to taky v  žádné Horní Dolní.

+2/0
10.7.2014 17:37

K95a68r90e32l 10Š19o75u87m42a77l 1174943778

Jsem proti domácím porodům, ale šéf záchranné služby Martin Houdek je taky asi "odborník". Cituji: ..."V nemocnici se šance dítěte přežít zvýší o stovky řádů..."

Rád bych mu připomněl, že zvýšení šance o 3 řády, znamená 1000x vyšší šanci. Navýšení o stovky řádů si vlastně ani nedokážu představit  ;-D

+9/0
10.7.2014 13:49

M22i85l51a54n 18T86a72n56c46o60š 1295504351738

i mrtvého oživí. Dlouho už jsi nemocnici asi nebyl

+7/0
10.7.2014 13:58

V57ě58r90a 83K32a85b16í47č90k98o50v98á 7664296220517

Ale vždycky taky ne.Lidi jsou prostě smrtelní.

0/0
10.7.2014 21:59

J86o21s53e94f 18N36o31v45á52k 2672732135764

Jednu představu bych nabídl :-)

Perinatální úmrtnost v porodnicích je kolem jednoho promile, tzn. šance přežit je 999 z 1000, čili 0.999. Při porodu doma je tedy dle Houdka šance přežít o stovky řádů menší, takže dejmetomu vezmeme jen o sto řádů, takže

0.999x10e-100.

Když tedy hodně nadhodnotím počet lidí, co tady od pravěku kdy žili, tak možná jedno dítě svůj porod doma i přežilo....

+8/0
10.7.2014 15:55

Ř27e65h57o52ř 60V83l14a19s90á10k 2564854221446

;-DR^

+2/0
10.7.2014 16:20

T52o86m87á73š 31Z69e34m17a34n 3415978524215

Výborné:-D

+1/0
10.7.2014 22:26

T16e33r19e29z18a 87K81u42l55í89š24k62o19v30á 8504398352403

Nedozvedeli jsme se, na co tedy miminko zemrelo. Mozna by v porodnici prezilo, mozna ne. Ja bych doma nerodila ani za milion. Ale na sve porody nevzpominam s laskou. Kapacka v ruce, protoze pit se nesmi, neprijemna sestra (chtela jste dite, tak tu bolest snad vydrzite?!), neustale nataceni monitoru (coz chapu, ale zkuste lezet pri kontrakci v klidu na zadech, stat jsem nesmela) ... No, uz mam odrozeno, deti jsou zdrave, to je hlavni. Snad se v budoucnosti ma dcera docka lepsich podminek :-) A to jsem rodila v Plzni na Lochotine, v moderni porodnici, ono je to hlavne o lidech, kdyz narazite na empatickou osobu, jde to lip, nez kdyz na vas nekdo celou dobu krici a je neprijemny.

+10/0
10.7.2014 13:38

M59i65l49a42n 70T30a96n49c94o52š 1845674151408

j, je to hlavně o lidech, já si na FN v Brně nemůžu stěžovat, přístup všech naprosto perfektní

+2/0
10.7.2014 13:59

M53a60r93t89i81n 22K74o52z65á54k 4374330779537

Mimochodem, natáčení monitoru se dle doporučení WHO považuje za škodlivé. A když už, natáčet monitor v leže na zádech svědčí o, mírně řečeno, neznalosti anatomie u příslušné sestry.

+1/0
10.7.2014 14:03

M80o39n98i76k73a 75R58o19l50l84o35v69á 5333652126245

Jo jo a taky mikrovlnky způsobují neplodnost a mobily rakovinu;-D

0/−6
10.7.2014 14:07

M37a25r45t63i67n 29K47o38z63á81k 4734150379257

Za škodlivé se to považuje proto, že prokazatelně zvyšuje pravděpodobnost vzniku nefyziologického porodu. Mino jiné i proto, že většina zdravotníků neumí výstupy vyhodnotit a jako takové jsou celkově neprůkazné. Nikoliv proto, že by za škodlivý byl považován ultrazvuk jako takový. 

Proboha, když už, zesměšňujte věci, o kterých něco víte.

+2/0
10.7.2014 14:11

M63o27n49i66k49a 27R78o19l19l94o89v67á 5343342656265

A já psala něco o ultrazvuku u porodu?Ta mikrorúra a mobil mě jen tak napadli,tak ještě je prý nezdravé koukat na televizi,ale to už zase vyvracejí.A jako jo,monitor i ultrazvuk je tady nejméně 20 let,ještě déle,ale dodnes se s tím naši lékaři nenaučili pracovat,natož aby to uměli vyhodnotit,to je pak jiná;-D

+1/0
10.7.2014 14:14

J19a60n25a 50M18e73r65o58p15e 7528749277139

No, podle mě je nezdravé koukat na televizi taky - z hlediska psychohygieny je většina pořadů na české TV to nejhorší, co existuje, cizí TV často taktéž.

+3/0
10.7.2014 14:17

M68a48r42t54i33n 45K68o29z15á86k 4924150419347

Ano, psala. Vyjadřovala jste se o monitoru, ne? A monitor je přístroj založený na ultrazvuku, který převádí do akustické podoby, resp. do tomu odpovídající podoby elektrického signálu. Uff. 

A WHO to má podloženo dost solidními statistikami.

+5/0
10.7.2014 14:18

M77o39n43i62k30a 28R13o65l32l95o62v59á 5153212966905

Ale prosím vás,nenapsala,ale je mi šumák co si myslíte.Ale hlavně,že WHO má statistiky,tak žijte statistikama.Já se spoléhám na svůj rozum.

+2/−5
10.7.2014 14:22

J32a24n 19K70r75i50e66g32l65e14r 4601397265556

;-DR^ dobrej joke

+5/0
10.7.2014 14:25

M83a25r40t44i31n 95K83o33z71á60k 4794710849827

Jenže vy právě pojmy "rozum" a "dojem" zaměňujete a ještě se vyjadřujete k něčemu, o čem nevíte zhola nic.

+6/0
10.7.2014 14:26

J49o21s48e76f 96N90o76v31á38k 2902672555724

Lidí, co spoléhají jen na svůj rozum místo na vědu, takových bylo.

Např. manžel tety Kateřiny ze Saturnina.

Země je plochá, že? Kdyby byla koule, tak z ní lidé dole spadnou, to dá rozum...

+6/−2
10.7.2014 14:56

M38o12n90i12k57a 81R16o65l28l37o19v37á 5733292716435

To si trochu odporujete.Prosazujete porody doma a najednou bych se měla spoléhat na vědu?Já to mám tak,že můj rozum mi velí,že v porodnici je daleko větší šance na záchranu když se něco zvrtne,ale chápu,že vy nechápete;-D

0/0
11.7.2014 7:02

J46a85n91a 10V54a82n88k17o68v62a 5935265918570

Myslím že o některých věcech víte málo sám. Na monitoru zjistí tíseň plodu (jinak prakticky neidentifikovatelnou) a mohou s tím něco udělat. Naše dvojčata na jednom takovém preventivním monitoru ve 32tt měla výsledky tak "pěkné", že musela poměrně rychle ven, jinak hrozilo úmrtí kdykoli. Potvrzeno i na UZV - jedno tep cca 220, druhé kolem 60. A třebaže byla dost nedonošená, dát kortikoidy a riskovat čekání nešlo. Je jim 6. Kdybych to brala tak, že monitor je škodlivá věc, tak jsem mohla tak max. chodit oprašovat hrobečky ;-€.

+4/−1
10.7.2014 14:46

M84a70r92t92i92n 30K23o77z73á15k 4654550409837

Dvojčata ale nejsou klasické těhotenství. Tyhle věci se pak občas dějí.

+4/0
10.7.2014 14:48

J73a56n34a 56V39a45n46k89o22v71a 5835305428370

A jaké to je "klasické těhotenství"? Ono se totiž předem nepozná,kdy přijde problém. Stačí taková "ptákovina" jako omotaný pupečník kolem krku, zvlášť když je spíš krátký. Předem se nepozná a pak se dítě v rámci tlačení vždy pěkně přidusí. K tomu ten monitor je - mělo by se rozeznat (odborník by měl rozeznat), kdy je útlum ještě normální a kdy už tam číhá nějaká do té doby nerozpoznaná patologie.

+4/0
10.7.2014 15:02

M18a41r88t58i80n 56K44o25z43á52k 4154920699407

Přirozeně počatých dvojčat je minimum. Uměle počatých dvojčat je více, ale atokonto nejde o přirozený stav. Co se týká omotaného pupečníku kolem krku, problém to v praxi bývá málokdy. Spíše se pak stane, že si dítě zastaví porod nebo postupuje jen pomalu. Na což ale zdravotníci velmi často reagují tak, že ho začnou uměle urchlovat. Výsledkem pak logicky jsou přidušené děti.

Problémem nejsou patologické stavy, ale to, že je k rodičkám často automaticky přistupováno tak, že v patologickém stavu vlastně jsou. Asi jako kdyby vás při zánětu průdušek posílali automaticky vyšetřit na onkologii. Problémem je, že se do průběhu porodu mnohdy zasahuje automaticky a atokonto zbytečně. Problémem je velmi nedostatečná předporodní péče a absence kvalitní diagnostiky ze strany gynekologů.

Nikoliv omotané pupečníky kolem krku.

+2/−2
10.7.2014 15:09

J29a46n68a 70V18a41n82k22o32v58a 5785125448220

Ale já vám beneru to, že se občas zasahuje moc. Ale zrovna monitor mi přijde z těch užitečnějších a neinvazivních věcí OK.

A jinak jak je to s dvojčaty procentuáně přesně z hlavy nevím, naše byla 100% přírodní a přirozená, jednovaječná s náběhem na pěkný transfuzní syndromek. Naštěstí jak to vypadalo blbě, tak se to pak nějak srovnalo. Přesto v 16tt (když se vidělo, že něco zřejmě není OK) by se asi málokdo vsadil, že dáme celých 32 týdnů.

A ten pupečník kolem krku jedno z našich dětiček mělo taky (my jich máme celkem 5 a normální těh. aby u nás člověk lupou pohledal ;-D)..

+4/0
10.7.2014 15:16

M86a71r60t64i22n 81K88o25z34á19k 4204250499317

S monitorem je, jak jsem psal výše, problém hlavně ten, že každý zdravotník ho vyhodnocuje jinak a navíc ho polovina z nich neumí aplikovat. Když to pak Světová zdravotnická organizace (ale byly na to dělány i další studie) sečetla, zjistilo se, že porodů skončilo bez kompikací prokazatelně více ve skupinách, které nebyly sledovány monitorem a že monitor tak ve výsledku snižuje pravděpodobnost přirozeného porodu. To není můj názor ani dojem, to je dost průkazný výzkum a je to koneckonců i logické, i když se to, uznávám, zezačátku špatně chápe protože tím hlavní faktorem zde není technika, ale člověk.

Proto není doporučován. Kvůli nemožnosti vyhodnotit jej alespoň trochu objektivně, kvůli tomu, že rodičku zbytečně stresuje a statisticky skutečně nijak k úspěchu porodu nepřispívá. (Že vy jste byla výjimka je druhá věc, ale pamatujte na celou tu spoustu žen, co ho vůbec nepořebovaly a byl jim na obtíž a potenciálně komplikace naopak způsobil.)

K dvojčatům gratuluju, to se nepoštěstí každému.

+1/0
10.7.2014 15:37

M50a41r86t97i25n 98K31o50z62á51k 4474300159587

Mimochodem sama píšete, že už v šestnáctém týdnu se vědělo, že něco není v pořádku. Pak je nasazení monitoru zcela opodstatněné.

+3/0
10.7.2014 15:42

J61a86n23a 67V69a71n63k78o40v32a 5145545168200

No podezření na TTTS, mírně disproporční růst, postupně oli-poly sekvence. Ale v 25tt najednou hydramnion u obou a tak nějak podivně se to drželo cca do 30tt. Už to vypadalo, že vydržíme hodně dlouho (max. do 36tt, víc se čekat nemělo), ale průtoky se postupně horšily a pak už to najednou bylo špatné.

+1/0
10.7.2014 17:41

L35u53d31m86i89l50a 34Š34i42n79d79e92l59á44ř34o40v59á 7622306112111

Než tady začnete něco psát, zkuste si zjistit fakta. Jinak to vypadá, že obhajujete placatou zemi.

Pupečník kolem krku není žádné ohrožení života a každá porodní asistentka to umí jednoduše řešit.

Monitor je vhodný jen pro rizikové porody, jinak u normálních porodů víc škodí než prospívá.

+3/−1
10.7.2014 19:39

H65a48n48a 61U69l89r28y36c42h91o15v73á 9760293748618

To by mě zajímalo, jak porodní asistentka si poradí s 2x omotaným pupečníkem a porodem koncem pánevním, kdy při každém stahu přestává srdíčko dítěte bít.

+2/0
10.7.2014 23:34

T95e94r80e26z81a 16K29u17l35í47š32k29o76v12á 8134528492703

Bavime o monitoru behem porodu. Pokud je porod bez problemu, je rutinni monitorovani (pokud musi rodicka lezet) rozporuplne.

+2/0
10.7.2014 14:50







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.