Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Muž z Mělnicka uvěřil léčitelům, jeho smrt prověřuje policie

Slibovali zázračné uzdravení. Teď jim hrozí až tři roky vězení za usmrcení z nedbalosti. Řeč je o léčitelích z Mělnicka, které kriminalisté prověřují kvůli lednové smrti muže trpícího leukémií. Ten jejich slibům uvěřil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87a32n 58P96r74i28b37y65l 5970795427277

Je to smutné, ale na druhou stranu takto funguje evoluce. Pokud byl ten člověk tak hloupý, že věřil léčitelům a stálo ho to život, tak je lepší, že svůj genom nebude šířit dále.

+1/−1
13.10.2014 16:41

M89o92n30i55k61a 65H20a24b55a48n55o27v55a 7858593107866

Neznám tento konkrétní případ, ale dostat se k léčiteli není zas tak těžké, většinou když necítíte velkou naději od lékařů, kde jste navíc dost často (neříkám že jejich chybou) brán jako kus. Léčitel tak může být uplně první, který vyslechne všechny Vaše bolesti a nářky. Člověk pak cítí, že má někdo o jeho stav opravdový zájem. Nemyslím si také, že současný stav medicíny je nějakým konečným poznáním v oblasti fungování lidského těla a nezatracuji z toho titulu ani léčitele, ikdyž myslím, že hlavní gro jejich práce bude spočívat především v psychosomatickém vlivu na člověka, což může mít jistě silušný vliv při boji s nemocí. Pak jsou ale i u nás pozorovány a v lékařských záznamech zdokumentovány případy, kdy lékaři nedávali člověku třeba se zhoubným nádorem už žádnou naději a počítali dobu úmrtí ve dnech až týdnech a ten člověk po opuštění klasické léčby a návštěvě léčitelů skončil nakonec třeba po několika týdnech či měsících i s uplně negativním nálezem. Po nádoru nebylo ani památky. Lékaři vědecky vysvětlují takové věci jako existující a zaznamenané anomálie a namítají v neprospěch léčitelů, že jsou pozorovatelné i v případě léčení lidí, kteří žádného léčitele nikdy nenavštívili. Vysvětlujte to ale takto člověku, zázračně vyléčenému po aplikaci jedné z alternativních metod , že pravdu má stále lékařská věda a ne léčitelé. Jinak za mne bych udělala tedy zákoný rámec léčitelství (třeba nabádání k ukončení klasické léčby by mohlo být trestné automaticky) a prosila lékaře, pokud to jenom trochu jde, aby si udělali na bolesti svých pacientů prostor a čas, či se pojišťovny více zaměřili na podporu této psychické pomoci u těžkých nemocí u odborníků k tomu povolaných.

+1/0
13.10.2014 12:51

J64a65n 36S13a98l19o14m33o88n 4149510851845

Samozřejmě. Medicína je věda a jako věda staví na pozorování a opakování výsledků. Nicméně je to věda poměrně mladá a moderní. Oprotu tomu například "alternativní" Čínská medicína je také věda stavějící na podobných základech, ale ta pozorování a opakování u ní trvají už více jak 5 000 let. Za tu dobu toho poznali poněkud více než dnešní lékaři a proto u ní mohou fungovat i terapeutické postupy které v naší klasické medicíně nefungují.

0/0
13.10.2014 13:05

J61a87n 48U48l76r41i51c87h 7680363788398

Nezlobte se na mě, ale o leukémii ví nejvíce lékaři a kdo tvrdí, že ne, je dost naivní.

+1/0
13.10.2014 14:56

J58a22n 45S20a33l91o71m69o63n 4549580291455

A já tvrdím někde něco jiného? :-) Já jen říkám, že třeba v tradiční čínské medicíně mohou znát postupy které jsou účinější. :-)

0/0
13.10.2014 17:29

D62a69n95i45e81l46a 67U91r40b30a61n51o48v23á 2954380565736

Myslím si že je to jejich chybou. To že se u klasických lékařů vytratí dříve či později lidskost a chovají se k lidem jako k položce je prostě lidské selhání.

Ztráta empatie taktu a soucitu - to jim nikdo nenařídil, nemají na to směrnice - to je prostě selhání každého jako jednotlivce, že se přestanou chovat lidsky. 

Ale právě to nelidské a neosobní chování některých lékařů může být tím posledním hřebíčkem do rakve některých lidí a proto bych tento osobní rozměr neumenšovala.

Přijde mi naopak zrůdné, že někdo kdo se rozhodl pomáhat lidem se nakonec stane někým kdo se k nim chová jako by to byla žumpa do které si mohou ulevit.

Naštěstí takový není každý lékař, ale když tak poslouchám historky o "citlivém" přístupu lidí okolo mne, tak jsem fakt ráda, že jsem si v životě nemusela řešit nějaký závažnější zdravotní problém.

Jinak se zbytkem toho co píšete souhlasím.

0/0
13.10.2014 13:06

D38a28n13i30e32l10a 35U97r39b43a56n22o53v53á 2794120395296

musím říct, že pod usmrcením z nedbalosti si představuji poněkud něco jiného než to že se někdo léčí alternativním způsobem, který nezabere/nefunguje.

Přestat s klasickou léčbou bylo rozhodnutí toho člověka - to může udělat kdokoli bez ohledu na to zda se pak následně léčí nějak alternativně nebo ne. Tak že to samo o sobě není důvodem někoho z něčeho vinit.

Za nedbalost bych svíš viděla to že byl v jejich zařízení a bylo mu špatně a oni mu nezavolali záchranku nebo něco takového - ale o tom se v článku nepíše.

Zkrátka není mi jasné na čem je založené to usmrcení z nedbalosti, když přerušit léčbu se rozhodl sám.

+2/−1
13.10.2014 12:48

M83a65r65t24i61n63a 21N27o40v29o48t86n97á 4987237268382

jste šťastný člověk, paní urbanová. z vašehu příspěvku je zřejmé, že vy ani vaši blízcí jste dosud neslyšeli diagnózu "nedá se nic dělat, brzy zemřeš". pak byste totiž na tohle pohlížela zcela jinak. zoufalý člověk nepřemýšlí příliš pragmaticky, chytá se jakéhokoli stébla naděje. lékaři mu sdělili pravdu, šarlatáni slibují zázraky...

0/0
13.10.2014 18:35

J57a18n 56H41l25a20v26a85t92ý 7549772897968

Léčitelé jsou jen dalším druhem Šmejdů. Šmejdi vám ale "jen' vezmou peníze, kdežto léčitelé vezmou peníze, zdraví a v tomto případě i život.

+1/0
13.10.2014 12:46

M91i88r67o84s98l98a81v 63B60e30d58n53á76ř 6677689174511

Zdraví vám nevezmou. To vám vzala již ta nemoc, kvůli které se jim do péče svěřujete.

+1/0
13.10.2014 12:49

T53o45m36á40š 60Š34o73l76t81y59s 7227261957872

To je blbosť.

Keď vás vytopia a vy si zavoláte opravárov, čo nič neopravia a len zapýtajú faktúru, tiež im ju v pohode zaplatíte? Veď to tá voda Vám urobila škodu, nie oni.

0/0
13.10.2014 13:02
Foto

V71á28c62l86a43v 12C97h82u90c58h61m56a 6755221278456

Ano, když zjistěj, že není co opravovat, protože to je třeba mimo rozsah jejich možností, tak minimálně za to, že se dostavili a zjistili kde je problém jim odměna za práci náleží.

0/0
13.10.2014 13:32

T44o42m73á29š 55Š58o27l17t66y66s 7977761657752

Ibaže oni sa tvária, že Vám to opravujú.

0/0
13.10.2014 13:55
Foto

V32á62c11l73a17v 77C72h89u71c77h97m68a 6625631498216

Podle sebe soudím tebe?

0/0
13.10.2014 13:28

J84a69n 12U44l22r45i76c32h 7250683448798

Samozřejmě, že každý je odpovědný sám za sebe, ale zoufalost někdy může s psychikou udělat divy. Ovšem idiot, který tvrdí, že umí vyléčit leukémii nějakými zaříkávadly, patří za mříže.

+4/0
13.10.2014 12:22

A76l45e10x16a34n82d39r 92C73h48y19t67i43l 2534702945311

Otazka je, jestli to skutecne nekdo tvrdil. Oni nam taky naslibovali v nemocnici, ze chemoterapie zabrala a ze to bude Ok a za tri mesice blizky pribuzny umrel.

Zavreme tak ty doktory?

+4/0
13.10.2014 12:35

J86a95n 62S66a55l81o38m74o31n 4639860851785

Jo, to je to známé: Operace se podařila, ale pacient bohužel zemřel.

0/0
13.10.2014 12:43

J57a48n 42S92a23l35o77m91o44n 4799340551465

Mě baví jak víte z toho článku kde se o způsobu jakým to ti léčitelé prováděli vůbec nemluví, že šlo o zaříkání zaříkávadly. ;-D Mám z vás pocit, že čtete moc pohádek. :-) Lidé jako jste vy snadno podléhali ve středověku takovým vybájeným mítům jaké najdeme třeba v knize Maelcum Maleficarum (Kladivo na čarodějnice). ;-D

0/0
13.10.2014 12:39

J46a59n 44U11l67r74i80c10h 7380713818228

Já myslím, že je to spíš naopak, pohádkám spíše podléhají lidi, kteří léčitelům cokoliv věří. A jak jinak by chtěl léčit tento léčitelský blb leukémii, když ne zaříkávadly.

0/0
13.10.2014 14:53

J31a63n 70S40a12l29o52m17o94n 4899700341495

Vidíte, stále vám tu pohádkovost nevymluvím. :-) Já netuším jak chtěl léčit leukémii, nejsem léčitel. Rozhodně ale vím, že se k léčení nepoužívají zaříkavadla. Zaříkávadla patří leda tak do magie a ne do léčitelství. ;-D

0/0
13.10.2014 17:27

J40a44n 27U38l51r26i38c21h 7180453778408

Viz  Jan Pribyl níže.

0/0
13.10.2014 17:54

J29a94n 21S15a77l29o75m60o80n 4919710161615

Slovíčkařím. ;-D Klidně si myslete že jsou ti lidé blbí. Oni si to samý myslí o vás. ;-)

0/0
13.10.2014 18:06

J41a60n 81P48r51i55b88y19l 5600375407627

Ono je celkem jedno co na něj požili. Ať už mu nemoc určovali čtením čas osudu z ruky, z duhovky, rukama přijímali "negativní energii", nebo jakkoliv jinak a ať už ho léčili vysíláním "pozitivní energie", homeopatiky, urinoterapií (pití moči) atd. tak to má stejný efekt, jako ta zaříkávadla.

0/0
13.10.2014 16:45

J71a85n 55S52a10l22o27m92o10n 4829330401125

Na leukémii pravděpodobně ano i když jistotu v tom nemají ani ti lékaři.

0/0
13.10.2014 17:31

V26i69k93t73o67r 47Š71e20d76i20v65ý 8556711650886

V šestačtyřiceti by snad proboha měl mít člověk plnou odpovědnost za to, co se sebou dělá. Pokud se rozhodl místo léčení nemoci pro zaříkávání zlých duchů, byla to jen a pouze jeho volba.

+4/−1
13.10.2014 12:11

J88a31n 68S66a80l51o16m43o29n 4179790781535

A jé, vy ste viděl moc indiánek. :-)

0/0
13.10.2014 12:40

M23a61r58t36i50n45a 35N85o93v44o92t88n67á 4517937748892

jste šťastný člověk, pane šedivý. z vašehu příspěvku je zřejmé, že vy ani vaši blízcí jste dosud neslyšeli diagnózu "nedá se nic dělat, brzy zemřeš". pak byste totiž na tohle pohlížel zcela jinak, zoufalý člověk nepřemýšlí příliš pragmaticky, chytá se jakéhokoli stébla naděje. lékaři mu sdělili pravdu, šarlatáni slibují zázraky...

0/0
13.10.2014 18:31

V95i38k56t38o13r 77Š23e65d58i60v20ý 8366731660866

Právě že slyšel

0/0
14.10.2014 8:29
Foto

P68a27v96e25l 61P38o15d35e40š13v93a 5859747779

Za blbost se halt platí. Někdy i životem.

0/0
13.10.2014 12:08

B23o98h21u67s39l20a51v 31K25r19á82l44í70k 2911840259586

Jestlipak když někdo zemře v péči lékařů, tak potom všichni lékaře obviňují, že včas nerozpoznal, že je dotyčného potřeba poslat k léčitelům? Ale vlastně ne, u doktorů nikdo neumírá... A když už umírá, tak vědecky...

+2/−4
13.10.2014 12:03

P30e77t15r29a 49Z54r78u22b60e90c12k26á 3350191910480

lékaři přinejmenším nevykopnou nikoho těsně před smrtí, aby z toho pak neměli problémy

+2/0
13.10.2014 12:19

A87l45e60x97a67n44d56r 45C47h12y86t42i27l 2674222505241

Lide tesne pred smrti se neleci, tak hovori praxe. Podavaji se utisujici leky.

+2/0
13.10.2014 12:36

J53a73n 17S69a57l72o53m42o54n 4779280491155

Ano, tak zvaná paliativní péče. :-)

0/0
13.10.2014 12:44

T89o10m89á95š 81Š55o33l26t89y84s 7317691817472

Na rozdiel od liečiteľov doktor aspoň tuší ćo robí.

+2/−1
13.10.2014 12:42

J67a45n 94S92a77l60o11m80o44n 4839770391725

No, u mé maminky bohužel ani doktoři netušili co vlastně dělají. Jak mi říkal pan primář: Tenhle případ byl bohužel mimo veškteré učebnice. ;-(

+1/0
13.10.2014 12:44

T17o65m23á65š 37Š94o41l21t85y51s 7317841667262

No jasne, ale to predsa nemôžete z toho vyvádzať záver, že liečiteľ vie čo robí. Ja mám v rodine tiež kadejaké choroby, ale predsa nebudem z jednotlivých prípadov vetvárať všeobecný záver. Liečiteľ hlavne verí a spolieha sa na nejaké jednotlivé skúsenosti, ktorých výskyt sa nedá ani štatisticky podložiť.

Liečitel už z princípu predsa nevie čo presne robí. Ak by presne vedel, tak by to potom nemal byť problém vedecky dokázať.

Dobrý príklad je energia. Veď tý ľudia ani nevedia čo to je. A napísať, že má niečo pozitívnu, alebo negatívnu energiu je úplná blbosť.

0/0
13.10.2014 12:54

J96a63n 87S85a10l74o34m85o95n 4599840491875

Ne, tento závěr z toho opravdu nevyvozuji. :-) U maminky to prostě byla smůla na velmi neobvyklou kombinaci chorob a poškození.

Na druhou stranu i léčitel může vědět co dělá a přesto to může být problém vědecky to dokázat už jen proto, že je velice obtížné dokázat něco co funguje na nenewtonovských základech například kvantové fyziky.

Energie je cosi co nedokáže popsat ani fyzika. Fyzika jen popisuje že pokud energie ztratí kvadrát rychlosti světla, tak se stává hmotou. Co se týká toho pozitivního a negativního, v tom s vámi zcela souhlasím, je to blbost (a za to mě půlka léčitelů kamenuje :-)).

0/0
13.10.2014 13:00
Foto

V13á19c64l15a27v 52C82h26u60c76h29m92a 6735501368806

I vy naivo.

0/0
13.10.2014 13:34

Z21l44a13t27u56š97e 77J63e47l31í68n62k79o87v17á 1375122307462

Mnozí tu řeší, že i léčitel je prostě jen podnikatel a je zákazníkovou chybou, že nabídku služeb přijal. A tedy léčitel za nic nemůže.

Nevím jestli to někdo ví, ale lékař lhát a zkreslovat nesmí. Neměl by to dělat ani podnikatel, zde léčitel. Ale člověk se smrtelnou chorobou když slyší pravdu (nebo jen vnímá obrysy pravdy) od lékaře ze zoufalství skočí na špek.

Je to prostě podvod jak vystřižený - zneužití (odborné) neznalosti i tíživé situace nejhrubšího zrna.

0/0
13.10.2014 11:59

B13o42h83u10s46l85a68v 91K35r34á97l14í12k 2841760379536

Těžko říct, jestli je horší ten lékař nebo léčitel, který vědomě podvádí (i když třeba tím podvodem skutečně pacientovi pomůže, například psychicky), nebo ten lékař či léčitel, který nesmyslům svého oboru doopravdy upřímně věří. A při vší úctě k zázrakům dnešní medicíny, ono těch nesmyslných a kontraproduktivních postupů je v ní zažitých docela dost.

+4/0
13.10.2014 12:06

J10a91n 18S16a48l87o44m93o90n 4239480151665

A některé "zastaralé" postupy, které se odmítly jako "šarlatánské" se do medicíny opět vrací. A jsou to postupy jako léčba trombóz pomocí piavic a léčba vředů pomocí muších larev. :-)

0/0
13.10.2014 12:42

D22a33n59i56e69l74a 37U43r66b40a86n16o51v39á 2494270665766

pokud byl ve stavu že měl reálně malou šanci na přežití i s klasickou léčbou, tak proč dělat aféru z toho že zkusil jinou?

Bylo to jeho svobodné rozhodnutí - i kdyby to mu nijak nebyli schopni pomoct tak to snad ještě není usmrcení z nedbalosti -  přijde mi že se tam spíš muselo stát ještě něco dalšího o čem se ale v tom článku nepíše.

0/0
13.10.2014 12:51

J12a59n 62S37a19l21o39m64o53n 4489150541715

Zásadní problém u nás je v tom, že léčitele tu může dělat kde kdo. Na to je třeba se zaměřit a ne na samotné potlačování léčitelů. Chtělo by to, aby léčitel musel prokázat aspoň základní medicínské znalosti třeba na úrovni bakaláře nebo podobně. Například v Číně se nesmíte věnovat tradiční Čínské medicíně, pokud nemáte vystudovanou medicínu evropskou a pak ještě několik let studia u lékaře této tradiční medicíny. (samozřejmě to platí pro mladé. Ti co je jim už nad 60 a leta studovali u tradičních doktorů toto pravidlo splňovat nemusí).

+1/−1
13.10.2014 11:21

J29a85r68o22s73l53a54v 25F12r10a19n43t60i30š10e96k 58B94r76ü34m45m46e55r 1131836243480

Hmm a jak prověříte vyloženě alternativní léčitele? JInak lidé, kteří se opravdu snaží pomoci, nikdy nezavrhují klasickou léčbu.

+1/0
13.10.2014 11:24

J27a15n 31S88a37l21o67m67o30n 4819260751725

Co je to "vyloženě alternativní"? Myslíte energetické? Do tradiční Čínské medicíny patří i léčba pomocí energie Čchi. ;-)

0/0
13.10.2014 11:26

Z21l61a10t58u53š93e 58J90e39l66í93n53k38o30v35á 1825392657372

Pane Solomone, nechce se mi věřitže chcete něco obhajovat a argumentujete jako Terazky: "Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom...".

Vyloženě alternativní odmítá připustit, že je lékař / klasická medicína něco platná a častokrát (alespoň nepřímo) pacientovi podsouvá, že má přerušit lékařskou péči.

Pokud podobné rady považujete za prospěšné, tak moc díky, udělal jste léčitelům medvědí službu.

0/0
13.10.2014 11:51
Foto

R15a37d20e80k 21D81o31m92i62n78i24k 41Š28e13f22r83á45n95e58k 7898644562879

Pani Jelinkova, prominte, ale obavam se, ze nemate pravdu. Alternativni vedy me oslovily v mych 14 letech poprve. Od te doby se celkem intenzivne venuji temto vecem. Znam za tu dobu dost lidi, praktikujicich alternativu, neznam vsak ani jednoho, co by bagatelizovǎ lekarskou peci, sel vylozene proti ni a nebo byl natolik velky idiot, ze by doprucoval, nebo dokonce narizoval preruseni stavajici lecby indikovane kekarem. Bud jste se s lecitelem nesetkala v zivote vubec, nebo mate smulu na podvodniky a hlupaky. Navic, jak muzete videt, pan Salomon ma velmi umirneny a dle meho soudu rozumny nahled na vec. Ctete i jeho ostatni prispevky, prosim.

0/0
13.10.2014 12:05

D98a89n41i84e89l25a 88U26r67b83a50n29o47v70á 2714640375596

Souhlasím - ještě jsem se nesetkala s někým kdo nabízí alternativní léčbu a přitom by lidi od klasické odrazoval, naopak většina léčitelů a terapeutů má na svých stránkách věty typu" terapie nenahazuje klasickou medicínu".

Samozřejmě všude se objeví podvodníci kteří chtějí těžit na lidském neštěstí, ale nelze z toho vyvozovat, že takoví jsou všichni co se zabývají alternativní medicínou.

BTW i někteří klasičtí lékaři už dnes například doporučují homeopatika bylinky místo chemie na některé lehčí nemoci.

0/0
13.10.2014 12:56

J52a62n 34S34a18l51o46m43o16n 4469930571495

Paní Jelínková. Jestliže něco plácnu, musím znát definici. Očividně si pod pojmem Vyložene alternativní léčitelé něco představujete. Já znám pojem "Alternativní medicína", nikoli pojem "Vyložene alternativní medicína" a tak jako každý normální rozumný člověk chci vědět co si pod tím pojmem představujete vy.

Jak vidíte, tak já jsem si pod tím pojmem představil léčení pomocí energií, což se diametrálně odlišuje od toho co si pod tím představujete vy. To, čemu vy říkáte "vyloženě alternativní" já říkám šarlatánské léčitelství, protože podle mě se léčitel bez lékaře neobejde, nebo aspoň bez stejných znalostí jako má lékař. :-)

+1/0
13.10.2014 12:16

L54u75c81i41e 60Š76t88ě97r52b12o45v37á 5429268580878

To se bude hodně blbě dokazovat.

0/0
13.10.2014 11:12





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.