Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Muž z Mělnicka uvěřil léčitelům, jeho smrt prověřuje policie

Slibovali zázračné uzdravení. Teď jim hrozí až tři roky vězení za usmrcení z nedbalosti. Řeč je o léčitelích z Mělnicka, které kriminalisté prověřují kvůli lednové smrti muže trpícího leukémií. Ten jejich slibům uvěřil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J87a93n 11P45r34i97b13y65l 5290735187267

Je to smutné, ale na druhou stranu takto funguje evoluce. Pokud byl ten člověk tak hloupý, že věřil léčitelům a stálo ho to život, tak je lepší, že svůj genom nebude šířit dále.

+1/−1
13.10.2014 16:41

M82o42n36i50k61a 38H38a21b88a80n49o97v30a 7508363117486

Neznám tento konkrétní případ, ale dostat se k léčiteli není zas tak těžké, většinou když necítíte velkou naději od lékařů, kde jste navíc dost často (neříkám že jejich chybou) brán jako kus. Léčitel tak může být uplně první, který vyslechne všechny Vaše bolesti a nářky. Člověk pak cítí, že má někdo o jeho stav opravdový zájem. Nemyslím si také, že současný stav medicíny je nějakým konečným poznáním v oblasti fungování lidského těla a nezatracuji z toho titulu ani léčitele, ikdyž myslím, že hlavní gro jejich práce bude spočívat především v psychosomatickém vlivu na člověka, což může mít jistě silušný vliv při boji s nemocí. Pak jsou ale i u nás pozorovány a v lékařských záznamech zdokumentovány případy, kdy lékaři nedávali člověku třeba se zhoubným nádorem už žádnou naději a počítali dobu úmrtí ve dnech až týdnech a ten člověk po opuštění klasické léčby a návštěvě léčitelů skončil nakonec třeba po několika týdnech či měsících i s uplně negativním nálezem. Po nádoru nebylo ani památky. Lékaři vědecky vysvětlují takové věci jako existující a zaznamenané anomálie a namítají v neprospěch léčitelů, že jsou pozorovatelné i v případě léčení lidí, kteří žádného léčitele nikdy nenavštívili. Vysvětlujte to ale takto člověku, zázračně vyléčenému po aplikaci jedné z alternativních metod , že pravdu má stále lékařská věda a ne léčitelé. Jinak za mne bych udělala tedy zákoný rámec léčitelství (třeba nabádání k ukončení klasické léčby by mohlo být trestné automaticky) a prosila lékaře, pokud to jenom trochu jde, aby si udělali na bolesti svých pacientů prostor a čas, či se pojišťovny více zaměřili na podporu této psychické pomoci u těžkých nemocí u odborníků k tomu povolaných.

+1/0
13.10.2014 12:51

J78a33n 77S34a67l77o84m65o48n 4619160951415

Samozřejmě. Medicína je věda a jako věda staví na pozorování a opakování výsledků. Nicméně je to věda poměrně mladá a moderní. Oprotu tomu například "alternativní" Čínská medicína je také věda stavějící na podobných základech, ale ta pozorování a opakování u ní trvají už více jak 5 000 let. Za tu dobu toho poznali poněkud více než dnešní lékaři a proto u ní mohou fungovat i terapeutické postupy které v naší klasické medicíně nefungují.

0/0
13.10.2014 13:05

J28a45n 43U44l16r98i34c37h 7890413658138

Nezlobte se na mě, ale o leukémii ví nejvíce lékaři a kdo tvrdí, že ne, je dost naivní.

+1/0
13.10.2014 14:56

J24a39n 52S64a70l61o86m71o36n 4459620131105

A já tvrdím někde něco jiného? :-) Já jen říkám, že třeba v tradiční čínské medicíně mohou znát postupy které jsou účinější. :-)

0/0
13.10.2014 17:29

D17a70n79i67e95l77a 63U35r98b13a98n27o49v90á 2224700355196

Myslím si že je to jejich chybou. To že se u klasických lékařů vytratí dříve či později lidskost a chovají se k lidem jako k položce je prostě lidské selhání.

Ztráta empatie taktu a soucitu - to jim nikdo nenařídil, nemají na to směrnice - to je prostě selhání každého jako jednotlivce, že se přestanou chovat lidsky. 

Ale právě to nelidské a neosobní chování některých lékařů může být tím posledním hřebíčkem do rakve některých lidí a proto bych tento osobní rozměr neumenšovala.

Přijde mi naopak zrůdné, že někdo kdo se rozhodl pomáhat lidem se nakonec stane někým kdo se k nim chová jako by to byla žumpa do které si mohou ulevit.

Naštěstí takový není každý lékař, ale když tak poslouchám historky o "citlivém" přístupu lidí okolo mne, tak jsem fakt ráda, že jsem si v životě nemusela řešit nějaký závažnější zdravotní problém.

Jinak se zbytkem toho co píšete souhlasím.

0/0
13.10.2014 13:06

D73a21n59i41e83l67a 90U57r27b97a10n30o62v41á 2284140625446

musím říct, že pod usmrcením z nedbalosti si představuji poněkud něco jiného než to že se někdo léčí alternativním způsobem, který nezabere/nefunguje.

Přestat s klasickou léčbou bylo rozhodnutí toho člověka - to může udělat kdokoli bez ohledu na to zda se pak následně léčí nějak alternativně nebo ne. Tak že to samo o sobě není důvodem někoho z něčeho vinit.

Za nedbalost bych svíš viděla to že byl v jejich zařízení a bylo mu špatně a oni mu nezavolali záchranku nebo něco takového - ale o tom se v článku nepíše.

Zkrátka není mi jasné na čem je založené to usmrcení z nedbalosti, když přerušit léčbu se rozhodl sám.

+2/−1
13.10.2014 12:48

M63a74r12t68i38n67a 61N36o51v57o10t81n29á 4757587808372

jste šťastný člověk, paní urbanová. z vašehu příspěvku je zřejmé, že vy ani vaši blízcí jste dosud neslyšeli diagnózu "nedá se nic dělat, brzy zemřeš". pak byste totiž na tohle pohlížela zcela jinak. zoufalý člověk nepřemýšlí příliš pragmaticky, chytá se jakéhokoli stébla naděje. lékaři mu sdělili pravdu, šarlatáni slibují zázraky...

0/0
13.10.2014 18:35

J13a96n 17H52l39a76v82a17t37ý 7269352917498

Léčitelé jsou jen dalším druhem Šmejdů. Šmejdi vám ale "jen' vezmou peníze, kdežto léčitelé vezmou peníze, zdraví a v tomto případě i život.

+1/0
13.10.2014 12:46

M84i64r32o30s23l18a20v 73B89e95d98n65á62ř 6387229624331

Zdraví vám nevezmou. To vám vzala již ta nemoc, kvůli které se jim do péče svěřujete.

+1/0
13.10.2014 12:49

T96o60m34á73š 66Š77o20l86t63y91s 7827921797852

To je blbosť.

Keď vás vytopia a vy si zavoláte opravárov, čo nič neopravia a len zapýtajú faktúru, tiež im ju v pohode zaplatíte? Veď to tá voda Vám urobila škodu, nie oni.

0/0
13.10.2014 13:02
Foto

V34á33c54l49a56v 52C52h92u51c52h21m77a 6155671678736

Ano, když zjistěj, že není co opravovat, protože to je třeba mimo rozsah jejich možností, tak minimálně za to, že se dostavili a zjistili kde je problém jim odměna za práci náleží.

0/0
13.10.2014 13:32

T53o61m92á29š 16Š60o11l52t85y98s 7687911107552

Ibaže oni sa tvária, že Vám to opravujú.

0/0
13.10.2014 13:55
Foto

V85á76c38l71a35v 98C84h27u34c97h40m23a 6675541878416

Podle sebe soudím tebe?

0/0
13.10.2014 13:28

J54a65n 47U17l49r40i10c38h 7420233548498

Samozřejmě, že každý je odpovědný sám za sebe, ale zoufalost někdy může s psychikou udělat divy. Ovšem idiot, který tvrdí, že umí vyléčit leukémii nějakými zaříkávadly, patří za mříže.

+4/0
13.10.2014 12:22

A80l88e78x97a40n57d33r 15C26h13y24t80i73l 2834692925731

Otazka je, jestli to skutecne nekdo tvrdil. Oni nam taky naslibovali v nemocnici, ze chemoterapie zabrala a ze to bude Ok a za tri mesice blizky pribuzny umrel.

Zavreme tak ty doktory?

+4/0
13.10.2014 12:35

J29a82n 71S80a60l10o83m73o74n 4569540631705

Jo, to je to známé: Operace se podařila, ale pacient bohužel zemřel.

0/0
13.10.2014 12:43

J26a46n 66S40a61l86o90m90o82n 4679260541285

Mě baví jak víte z toho článku kde se o způsobu jakým to ti léčitelé prováděli vůbec nemluví, že šlo o zaříkání zaříkávadly. ;-D Mám z vás pocit, že čtete moc pohádek. :-) Lidé jako jste vy snadno podléhali ve středověku takovým vybájeným mítům jaké najdeme třeba v knize Maelcum Maleficarum (Kladivo na čarodějnice). ;-D

0/0
13.10.2014 12:39

J98a25n 65U28l70r41i68c79h 7190173378458

Já myslím, že je to spíš naopak, pohádkám spíše podléhají lidi, kteří léčitelům cokoliv věří. A jak jinak by chtěl léčit tento léčitelský blb leukémii, když ne zaříkávadly.

0/0
13.10.2014 14:53

J66a17n 14S24a70l64o59m84o43n 4409420301735

Vidíte, stále vám tu pohádkovost nevymluvím. :-) Já netuším jak chtěl léčit leukémii, nejsem léčitel. Rozhodně ale vím, že se k léčení nepoužívají zaříkavadla. Zaříkávadla patří leda tak do magie a ne do léčitelství. ;-D

0/0
13.10.2014 17:27

J10a94n 27U26l73r29i11c63h 7230423528218

Viz  Jan Pribyl níže.

0/0
13.10.2014 17:54

J87a64n 63S79a13l10o91m47o41n 4469310721305

Slovíčkařím. ;-D Klidně si myslete že jsou ti lidé blbí. Oni si to samý myslí o vás. ;-)

0/0
13.10.2014 18:06

J50a97n 45P45r20i70b78y98l 5210655277967

Ono je celkem jedno co na něj požili. Ať už mu nemoc určovali čtením čas osudu z ruky, z duhovky, rukama přijímali "negativní energii", nebo jakkoliv jinak a ať už ho léčili vysíláním "pozitivní energie", homeopatiky, urinoterapií (pití moči) atd. tak to má stejný efekt, jako ta zaříkávadla.

0/0
13.10.2014 16:45

J25a58n 32S93a15l33o85m40o23n 4759460421215

Na leukémii pravděpodobně ano i když jistotu v tom nemají ani ti lékaři.

0/0
13.10.2014 17:31

V23i39k78t17o40r 56Š82e38d61i20v48ý 8966631300946

V šestačtyřiceti by snad proboha měl mít člověk plnou odpovědnost za to, co se sebou dělá. Pokud se rozhodl místo léčení nemoci pro zaříkávání zlých duchů, byla to jen a pouze jeho volba.

+4/−1
13.10.2014 12:11

J21a74n 66S91a42l39o14m64o56n 4369690661325

A jé, vy ste viděl moc indiánek. :-)

0/0
13.10.2014 12:40

M60a63r33t11i29n85a 87N75o73v74o34t35n13á 4317777268202

jste šťastný člověk, pane šedivý. z vašehu příspěvku je zřejmé, že vy ani vaši blízcí jste dosud neslyšeli diagnózu "nedá se nic dělat, brzy zemřeš". pak byste totiž na tohle pohlížel zcela jinak, zoufalý člověk nepřemýšlí příliš pragmaticky, chytá se jakéhokoli stébla naděje. lékaři mu sdělili pravdu, šarlatáni slibují zázraky...

0/0
13.10.2014 18:31

V80i74k54t77o98r 65Š91e18d80i10v73ý 8416251850456

Právě že slyšel

0/0
14.10.2014 8:29
Foto

P45a17v71e68l 76P19o92d97e73š67v51a 5189447419

Za blbost se halt platí. Někdy i životem.

0/0
13.10.2014 12:08

B77o15h13u45s69l47a92v 91K56r35á38l29í78k 2501680769946

Jestlipak když někdo zemře v péči lékařů, tak potom všichni lékaře obviňují, že včas nerozpoznal, že je dotyčného potřeba poslat k léčitelům? Ale vlastně ne, u doktorů nikdo neumírá... A když už umírá, tak vědecky...

+2/−4
13.10.2014 12:03

P97e30t56r35a 47Z38r69u45b19e16c43k39á 3900631300840

lékaři přinejmenším nevykopnou nikoho těsně před smrtí, aby z toho pak neměli problémy

+2/0
13.10.2014 12:19

A45l22e33x63a48n26d22r 76C92h98y37t37i97l 2144892625131

Lide tesne pred smrti se neleci, tak hovori praxe. Podavaji se utisujici leky.

+2/0
13.10.2014 12:36

J29a57n 25S86a15l49o85m33o93n 4119700971925

Ano, tak zvaná paliativní péče. :-)

0/0
13.10.2014 12:44

T35o78m12á81š 50Š79o33l67t87y64s 7907641717262

Na rozdiel od liečiteľov doktor aspoň tuší ćo robí.

+2/−1
13.10.2014 12:42

J53a33n 33S85a52l94o22m78o85n 4369850181845

No, u mé maminky bohužel ani doktoři netušili co vlastně dělají. Jak mi říkal pan primář: Tenhle případ byl bohužel mimo veškteré učebnice. ;-(

+1/0
13.10.2014 12:44

T34o59m57á63š 19Š57o45l82t49y31s 7587281667672

No jasne, ale to predsa nemôžete z toho vyvádzať záver, že liečiteľ vie čo robí. Ja mám v rodine tiež kadejaké choroby, ale predsa nebudem z jednotlivých prípadov vetvárať všeobecný záver. Liečiteľ hlavne verí a spolieha sa na nejaké jednotlivé skúsenosti, ktorých výskyt sa nedá ani štatisticky podložiť.

Liečitel už z princípu predsa nevie čo presne robí. Ak by presne vedel, tak by to potom nemal byť problém vedecky dokázať.

Dobrý príklad je energia. Veď tý ľudia ani nevedia čo to je. A napísať, že má niečo pozitívnu, alebo negatívnu energiu je úplná blbosť.

0/0
13.10.2014 12:54

J12a58n 59S31a61l35o46m13o82n 4239760121195

Ne, tento závěr z toho opravdu nevyvozuji. :-) U maminky to prostě byla smůla na velmi neobvyklou kombinaci chorob a poškození.

Na druhou stranu i léčitel může vědět co dělá a přesto to může být problém vědecky to dokázat už jen proto, že je velice obtížné dokázat něco co funguje na nenewtonovských základech například kvantové fyziky.

Energie je cosi co nedokáže popsat ani fyzika. Fyzika jen popisuje že pokud energie ztratí kvadrát rychlosti světla, tak se stává hmotou. Co se týká toho pozitivního a negativního, v tom s vámi zcela souhlasím, je to blbost (a za to mě půlka léčitelů kamenuje :-)).

0/0
13.10.2014 13:00
Foto

V38á43c24l40a64v 96C56h10u80c45h69m78a 6855841888666

I vy naivo.

0/0
13.10.2014 13:34

Z25l48a60t91u46š58e 69J38e90l12í67n62k75o41v90á 1945162977842

Mnozí tu řeší, že i léčitel je prostě jen podnikatel a je zákazníkovou chybou, že nabídku služeb přijal. A tedy léčitel za nic nemůže.

Nevím jestli to někdo ví, ale lékař lhát a zkreslovat nesmí. Neměl by to dělat ani podnikatel, zde léčitel. Ale člověk se smrtelnou chorobou když slyší pravdu (nebo jen vnímá obrysy pravdy) od lékaře ze zoufalství skočí na špek.

Je to prostě podvod jak vystřižený - zneužití (odborné) neznalosti i tíživé situace nejhrubšího zrna.

0/0
13.10.2014 11:59

B60o86h95u21s24l82a54v 34K55r49á92l27í21k 2161480859666

Těžko říct, jestli je horší ten lékař nebo léčitel, který vědomě podvádí (i když třeba tím podvodem skutečně pacientovi pomůže, například psychicky), nebo ten lékař či léčitel, který nesmyslům svého oboru doopravdy upřímně věří. A při vší úctě k zázrakům dnešní medicíny, ono těch nesmyslných a kontraproduktivních postupů je v ní zažitých docela dost.

+4/0
13.10.2014 12:06

J76a31n 72S67a64l38o55m74o39n 4409610301525

A některé "zastaralé" postupy, které se odmítly jako "šarlatánské" se do medicíny opět vrací. A jsou to postupy jako léčba trombóz pomocí piavic a léčba vředů pomocí muších larev. :-)

0/0
13.10.2014 12:42

D33a29n25i55e97l63a 56U84r83b60a54n62o62v39á 2154510805666

pokud byl ve stavu že měl reálně malou šanci na přežití i s klasickou léčbou, tak proč dělat aféru z toho že zkusil jinou?

Bylo to jeho svobodné rozhodnutí - i kdyby to mu nijak nebyli schopni pomoct tak to snad ještě není usmrcení z nedbalosti -  přijde mi že se tam spíš muselo stát ještě něco dalšího o čem se ale v tom článku nepíše.

0/0
13.10.2014 12:51

J64a26n 17S50a80l52o45m67o68n 4839150741965

Zásadní problém u nás je v tom, že léčitele tu může dělat kde kdo. Na to je třeba se zaměřit a ne na samotné potlačování léčitelů. Chtělo by to, aby léčitel musel prokázat aspoň základní medicínské znalosti třeba na úrovni bakaláře nebo podobně. Například v Číně se nesmíte věnovat tradiční Čínské medicíně, pokud nemáte vystudovanou medicínu evropskou a pak ještě několik let studia u lékaře této tradiční medicíny. (samozřejmě to platí pro mladé. Ti co je jim už nad 60 a leta studovali u tradičních doktorů toto pravidlo splňovat nemusí).

+1/−1
13.10.2014 11:21

J86a57r34o76s34l62a82v 60F72r55a35n25t10i30š44e44k 22B98r76ü74m82m75e45r 1911776663610

Hmm a jak prověříte vyloženě alternativní léčitele? JInak lidé, kteří se opravdu snaží pomoci, nikdy nezavrhují klasickou léčbu.

+1/0
13.10.2014 11:24

J26a91n 22S75a28l29o43m47o22n 4819860691825

Co je to "vyloženě alternativní"? Myslíte energetické? Do tradiční Čínské medicíny patří i léčba pomocí energie Čchi. ;-)

0/0
13.10.2014 11:26

Z21l81a59t50u20š62e 33J27e68l42í16n11k54o12v50á 1605422337552

Pane Solomone, nechce se mi věřitže chcete něco obhajovat a argumentujete jako Terazky: "Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom...".

Vyloženě alternativní odmítá připustit, že je lékař / klasická medicína něco platná a častokrát (alespoň nepřímo) pacientovi podsouvá, že má přerušit lékařskou péči.

Pokud podobné rady považujete za prospěšné, tak moc díky, udělal jste léčitelům medvědí službu.

0/0
13.10.2014 11:51
Foto

R89a27d69e60k 95D80o52m49i63n37i66k 77Š59e82f83r61á17n56e26k 7578404532799

Pani Jelinkova, prominte, ale obavam se, ze nemate pravdu. Alternativni vedy me oslovily v mych 14 letech poprve. Od te doby se celkem intenzivne venuji temto vecem. Znam za tu dobu dost lidi, praktikujicich alternativu, neznam vsak ani jednoho, co by bagatelizovǎ lekarskou peci, sel vylozene proti ni a nebo byl natolik velky idiot, ze by doprucoval, nebo dokonce narizoval preruseni stavajici lecby indikovane kekarem. Bud jste se s lecitelem nesetkala v zivote vubec, nebo mate smulu na podvodniky a hlupaky. Navic, jak muzete videt, pan Salomon ma velmi umirneny a dle meho soudu rozumny nahled na vec. Ctete i jeho ostatni prispevky, prosim.

0/0
13.10.2014 12:05

D38a32n39i64e46l68a 91U37r58b57a68n11o50v14á 2794150485686

Souhlasím - ještě jsem se nesetkala s někým kdo nabízí alternativní léčbu a přitom by lidi od klasické odrazoval, naopak většina léčitelů a terapeutů má na svých stránkách věty typu" terapie nenahazuje klasickou medicínu".

Samozřejmě všude se objeví podvodníci kteří chtějí těžit na lidském neštěstí, ale nelze z toho vyvozovat, že takoví jsou všichni co se zabývají alternativní medicínou.

BTW i někteří klasičtí lékaři už dnes například doporučují homeopatika bylinky místo chemie na některé lehčí nemoci.

0/0
13.10.2014 12:56

J12a89n 93S22a52l87o41m92o15n 4689180921685

Paní Jelínková. Jestliže něco plácnu, musím znát definici. Očividně si pod pojmem Vyložene alternativní léčitelé něco představujete. Já znám pojem "Alternativní medicína", nikoli pojem "Vyložene alternativní medicína" a tak jako každý normální rozumný člověk chci vědět co si pod tím pojmem představujete vy.

Jak vidíte, tak já jsem si pod tím pojmem představil léčení pomocí energií, což se diametrálně odlišuje od toho co si pod tím představujete vy. To, čemu vy říkáte "vyloženě alternativní" já říkám šarlatánské léčitelství, protože podle mě se léčitel bez lékaře neobejde, nebo aspoň bez stejných znalostí jako má lékař. :-)

+1/0
13.10.2014 12:16

L28u33c49i19e 77Š22t29ě44r91b47o79v35á 5339788530608

To se bude hodně blbě dokazovat.

0/0
13.10.2014 11:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.