Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Muž z Mělnicka uvěřil léčitelům, jeho smrt prověřuje policie

Slibovali zázračné uzdravení. Teď jim hrozí až tři roky vězení za usmrcení z nedbalosti. Řeč je o léčitelích z Mělnicka, které kriminalisté prověřují kvůli lednové smrti muže trpícího leukémií. Ten jejich slibům uvěřil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J52a31n 81P45r32i44b56y93l 5680885707927

Je to smutné, ale na druhou stranu takto funguje evoluce. Pokud byl ten člověk tak hloupý, že věřil léčitelům a stálo ho to život, tak je lepší, že svůj genom nebude šířit dále.

+1/−1
13.10.2014 16:41

M38o25n28i14k65a 64H74a17b73a50n74o68v79a 7248413877446

Neznám tento konkrétní případ, ale dostat se k léčiteli není zas tak těžké, většinou když necítíte velkou naději od lékařů, kde jste navíc dost často (neříkám že jejich chybou) brán jako kus. Léčitel tak může být uplně první, který vyslechne všechny Vaše bolesti a nářky. Člověk pak cítí, že má někdo o jeho stav opravdový zájem. Nemyslím si také, že současný stav medicíny je nějakým konečným poznáním v oblasti fungování lidského těla a nezatracuji z toho titulu ani léčitele, ikdyž myslím, že hlavní gro jejich práce bude spočívat především v psychosomatickém vlivu na člověka, což může mít jistě silušný vliv při boji s nemocí. Pak jsou ale i u nás pozorovány a v lékařských záznamech zdokumentovány případy, kdy lékaři nedávali člověku třeba se zhoubným nádorem už žádnou naději a počítali dobu úmrtí ve dnech až týdnech a ten člověk po opuštění klasické léčby a návštěvě léčitelů skončil nakonec třeba po několika týdnech či měsících i s uplně negativním nálezem. Po nádoru nebylo ani památky. Lékaři vědecky vysvětlují takové věci jako existující a zaznamenané anomálie a namítají v neprospěch léčitelů, že jsou pozorovatelné i v případě léčení lidí, kteří žádného léčitele nikdy nenavštívili. Vysvětlujte to ale takto člověku, zázračně vyléčenému po aplikaci jedné z alternativních metod , že pravdu má stále lékařská věda a ne léčitelé. Jinak za mne bych udělala tedy zákoný rámec léčitelství (třeba nabádání k ukončení klasické léčby by mohlo být trestné automaticky) a prosila lékaře, pokud to jenom trochu jde, aby si udělali na bolesti svých pacientů prostor a čas, či se pojišťovny více zaměřili na podporu této psychické pomoci u těžkých nemocí u odborníků k tomu povolaných.

+1/0
13.10.2014 12:51

J88a74n 63S58a68l43o24m59o39n 4659180321975

Samozřejmě. Medicína je věda a jako věda staví na pozorování a opakování výsledků. Nicméně je to věda poměrně mladá a moderní. Oprotu tomu například "alternativní" Čínská medicína je také věda stavějící na podobných základech, ale ta pozorování a opakování u ní trvají už více jak 5 000 let. Za tu dobu toho poznali poněkud více než dnešní lékaři a proto u ní mohou fungovat i terapeutické postupy které v naší klasické medicíně nefungují.

0/0
13.10.2014 13:05

J39a74n 83U49l71r70i39c36h 7250423338338

Nezlobte se na mě, ale o leukémii ví nejvíce lékaři a kdo tvrdí, že ne, je dost naivní.

+1/0
13.10.2014 14:56

J32a77n 79S16a76l52o29m25o15n 4339100941385

A já tvrdím někde něco jiného? :-) Já jen říkám, že třeba v tradiční čínské medicíně mohou znát postupy které jsou účinější. :-)

0/0
13.10.2014 17:29

D78a56n84i89e16l35a 19U98r50b52a45n92o94v74á 2684260155616

Myslím si že je to jejich chybou. To že se u klasických lékařů vytratí dříve či později lidskost a chovají se k lidem jako k položce je prostě lidské selhání.

Ztráta empatie taktu a soucitu - to jim nikdo nenařídil, nemají na to směrnice - to je prostě selhání každého jako jednotlivce, že se přestanou chovat lidsky. 

Ale právě to nelidské a neosobní chování některých lékařů může být tím posledním hřebíčkem do rakve některých lidí a proto bych tento osobní rozměr neumenšovala.

Přijde mi naopak zrůdné, že někdo kdo se rozhodl pomáhat lidem se nakonec stane někým kdo se k nim chová jako by to byla žumpa do které si mohou ulevit.

Naštěstí takový není každý lékař, ale když tak poslouchám historky o "citlivém" přístupu lidí okolo mne, tak jsem fakt ráda, že jsem si v životě nemusela řešit nějaký závažnější zdravotní problém.

Jinak se zbytkem toho co píšete souhlasím.

0/0
13.10.2014 13:06

D59a30n34i44e20l45a 78U33r87b64a13n82o34v50á 2834540425906

musím říct, že pod usmrcením z nedbalosti si představuji poněkud něco jiného než to že se někdo léčí alternativním způsobem, který nezabere/nefunguje.

Přestat s klasickou léčbou bylo rozhodnutí toho člověka - to může udělat kdokoli bez ohledu na to zda se pak následně léčí nějak alternativně nebo ne. Tak že to samo o sobě není důvodem někoho z něčeho vinit.

Za nedbalost bych svíš viděla to že byl v jejich zařízení a bylo mu špatně a oni mu nezavolali záchranku nebo něco takového - ale o tom se v článku nepíše.

Zkrátka není mi jasné na čem je založené to usmrcení z nedbalosti, když přerušit léčbu se rozhodl sám.

+2/−1
13.10.2014 12:48

M81a50r34t36i97n24a 32N37o37v70o82t57n54á 4557887288472

jste šťastný člověk, paní urbanová. z vašehu příspěvku je zřejmé, že vy ani vaši blízcí jste dosud neslyšeli diagnózu "nedá se nic dělat, brzy zemřeš". pak byste totiž na tohle pohlížela zcela jinak. zoufalý člověk nepřemýšlí příliš pragmaticky, chytá se jakéhokoli stébla naděje. lékaři mu sdělili pravdu, šarlatáni slibují zázraky...

0/0
13.10.2014 18:35

J44a18n 53H21l73a54v36a11t30ý 7449472687208

Léčitelé jsou jen dalším druhem Šmejdů. Šmejdi vám ale "jen' vezmou peníze, kdežto léčitelé vezmou peníze, zdraví a v tomto případě i život.

+1/0
13.10.2014 12:46

M51i21r30o36s34l32a20v 35B93e36d30n86á18ř 6507629144171

Zdraví vám nevezmou. To vám vzala již ta nemoc, kvůli které se jim do péče svěřujete.

+1/0
13.10.2014 12:49

T57o36m45á32š 45Š19o34l46t70y76s 7797981957932

To je blbosť.

Keď vás vytopia a vy si zavoláte opravárov, čo nič neopravia a len zapýtajú faktúru, tiež im ju v pohode zaplatíte? Veď to tá voda Vám urobila škodu, nie oni.

0/0
13.10.2014 13:02
Foto

V87á88c67l59a40v 45C33h28u63c94h36m19a 6245271908856

Ano, když zjistěj, že není co opravovat, protože to je třeba mimo rozsah jejich možností, tak minimálně za to, že se dostavili a zjistili kde je problém jim odměna za práci náleží.

0/0
13.10.2014 13:32

T46o84m48á25š 36Š88o41l74t29y75s 7217121877612

Ibaže oni sa tvária, že Vám to opravujú.

0/0
13.10.2014 13:55
Foto

V43á54c93l39a36v 98C28h82u12c72h70m34a 6185801368186

Podle sebe soudím tebe?

0/0
13.10.2014 13:28

J10a19n 28U79l89r42i23c56h 7780613988358

Samozřejmě, že každý je odpovědný sám za sebe, ale zoufalost někdy může s psychikou udělat divy. Ovšem idiot, který tvrdí, že umí vyléčit leukémii nějakými zaříkávadly, patří za mříže.

+4/0
13.10.2014 12:22

A83l21e69x22a26n74d42r 92C63h29y87t64i86l 2274122465511

Otazka je, jestli to skutecne nekdo tvrdil. Oni nam taky naslibovali v nemocnici, ze chemoterapie zabrala a ze to bude Ok a za tri mesice blizky pribuzny umrel.

Zavreme tak ty doktory?

+4/0
13.10.2014 12:35

J64a64n 33S92a92l66o20m91o68n 4819530221795

Jo, to je to známé: Operace se podařila, ale pacient bohužel zemřel.

0/0
13.10.2014 12:43

J81a56n 46S29a56l28o61m11o21n 4909150921255

Mě baví jak víte z toho článku kde se o způsobu jakým to ti léčitelé prováděli vůbec nemluví, že šlo o zaříkání zaříkávadly. ;-D Mám z vás pocit, že čtete moc pohádek. :-) Lidé jako jste vy snadno podléhali ve středověku takovým vybájeným mítům jaké najdeme třeba v knize Maelcum Maleficarum (Kladivo na čarodějnice). ;-D

0/0
13.10.2014 12:39

J45a88n 40U25l12r25i21c20h 7360953438118

Já myslím, že je to spíš naopak, pohádkám spíše podléhají lidi, kteří léčitelům cokoliv věří. A jak jinak by chtěl léčit tento léčitelský blb leukémii, když ne zaříkávadly.

0/0
13.10.2014 14:53

J89a27n 13S11a34l16o60m49o51n 4499160171495

Vidíte, stále vám tu pohádkovost nevymluvím. :-) Já netuším jak chtěl léčit leukémii, nejsem léčitel. Rozhodně ale vím, že se k léčení nepoužívají zaříkavadla. Zaříkávadla patří leda tak do magie a ne do léčitelství. ;-D

0/0
13.10.2014 17:27

J97a55n 27U88l63r52i42c86h 7980503748128

Viz  Jan Pribyl níže.

0/0
13.10.2014 17:54

J37a66n 50S96a68l70o30m50o84n 4549380431975

Slovíčkařím. ;-D Klidně si myslete že jsou ti lidé blbí. Oni si to samý myslí o vás. ;-)

0/0
13.10.2014 18:06

J20a66n 98P42r75i93b49y33l 5170615267647

Ono je celkem jedno co na něj požili. Ať už mu nemoc určovali čtením čas osudu z ruky, z duhovky, rukama přijímali "negativní energii", nebo jakkoliv jinak a ať už ho léčili vysíláním "pozitivní energie", homeopatiky, urinoterapií (pití moči) atd. tak to má stejný efekt, jako ta zaříkávadla.

0/0
13.10.2014 16:45

J92a47n 41S89a68l12o28m61o36n 4319770931975

Na leukémii pravděpodobně ano i když jistotu v tom nemají ani ti lékaři.

0/0
13.10.2014 17:31

V54i79k44t86o98r 23Š10e88d54i65v42ý 8756871660746

V šestačtyřiceti by snad proboha měl mít člověk plnou odpovědnost za to, co se sebou dělá. Pokud se rozhodl místo léčení nemoci pro zaříkávání zlých duchů, byla to jen a pouze jeho volba.

+4/−1
13.10.2014 12:11

J80a61n 14S58a87l79o13m77o81n 4199930851355

A jé, vy ste viděl moc indiánek. :-)

0/0
13.10.2014 12:40

M25a45r83t44i30n47a 76N48o69v88o30t62n12á 4647137918742

jste šťastný člověk, pane šedivý. z vašehu příspěvku je zřejmé, že vy ani vaši blízcí jste dosud neslyšeli diagnózu "nedá se nic dělat, brzy zemřeš". pak byste totiž na tohle pohlížel zcela jinak, zoufalý člověk nepřemýšlí příliš pragmaticky, chytá se jakéhokoli stébla naděje. lékaři mu sdělili pravdu, šarlatáni slibují zázraky...

0/0
13.10.2014 18:31

V57i91k23t61o85r 54Š68e73d45i20v73ý 8756661140886

Právě že slyšel

0/0
14.10.2014 8:29
Foto

P28a23v62e39l 29P58o40d67e28š97v41a 5919247379

Za blbost se halt platí. Někdy i životem.

0/0
13.10.2014 12:08

B34o76h48u74s88l43a45v 92K22r63á59l38í74k 2551120659746

Jestlipak když někdo zemře v péči lékařů, tak potom všichni lékaře obviňují, že včas nerozpoznal, že je dotyčného potřeba poslat k léčitelům? Ale vlastně ne, u doktorů nikdo neumírá... A když už umírá, tak vědecky...

+2/−4
13.10.2014 12:03

P92e32t26r73a 83Z51r49u62b54e98c61k55á 3420861230760

lékaři přinejmenším nevykopnou nikoho těsně před smrtí, aby z toho pak neměli problémy

+2/0
13.10.2014 12:19

A59l17e85x96a37n90d24r 55C82h29y50t75i69l 2294642215251

Lide tesne pred smrti se neleci, tak hovori praxe. Podavaji se utisujici leky.

+2/0
13.10.2014 12:36

J41a66n 97S91a21l60o92m95o34n 4369870461415

Ano, tak zvaná paliativní péče. :-)

0/0
13.10.2014 12:44

T65o30m71á24š 97Š95o93l79t76y65s 7407111277102

Na rozdiel od liečiteľov doktor aspoň tuší ćo robí.

+2/−1
13.10.2014 12:42

J31a97n 86S84a78l95o43m26o55n 4569780661955

No, u mé maminky bohužel ani doktoři netušili co vlastně dělají. Jak mi říkal pan primář: Tenhle případ byl bohužel mimo veškteré učebnice. ;-(

+1/0
13.10.2014 12:44

T34o13m40á66š 87Š66o45l87t83y54s 7977141667252

No jasne, ale to predsa nemôžete z toho vyvádzať záver, že liečiteľ vie čo robí. Ja mám v rodine tiež kadejaké choroby, ale predsa nebudem z jednotlivých prípadov vetvárať všeobecný záver. Liečiteľ hlavne verí a spolieha sa na nejaké jednotlivé skúsenosti, ktorých výskyt sa nedá ani štatisticky podložiť.

Liečitel už z princípu predsa nevie čo presne robí. Ak by presne vedel, tak by to potom nemal byť problém vedecky dokázať.

Dobrý príklad je energia. Veď tý ľudia ani nevedia čo to je. A napísať, že má niečo pozitívnu, alebo negatívnu energiu je úplná blbosť.

0/0
13.10.2014 12:54

J31a61n 88S41a61l19o42m91o74n 4359480131665

Ne, tento závěr z toho opravdu nevyvozuji. :-) U maminky to prostě byla smůla na velmi neobvyklou kombinaci chorob a poškození.

Na druhou stranu i léčitel může vědět co dělá a přesto to může být problém vědecky to dokázat už jen proto, že je velice obtížné dokázat něco co funguje na nenewtonovských základech například kvantové fyziky.

Energie je cosi co nedokáže popsat ani fyzika. Fyzika jen popisuje že pokud energie ztratí kvadrát rychlosti světla, tak se stává hmotou. Co se týká toho pozitivního a negativního, v tom s vámi zcela souhlasím, je to blbost (a za to mě půlka léčitelů kamenuje :-)).

0/0
13.10.2014 13:00
Foto

V45á32c14l26a67v 29C38h97u54c73h34m73a 6225601648426

I vy naivo.

0/0
13.10.2014 13:34

Z23l42a86t73u38š27e 94J92e66l46í15n86k91o20v65á 1405492627782

Mnozí tu řeší, že i léčitel je prostě jen podnikatel a je zákazníkovou chybou, že nabídku služeb přijal. A tedy léčitel za nic nemůže.

Nevím jestli to někdo ví, ale lékař lhát a zkreslovat nesmí. Neměl by to dělat ani podnikatel, zde léčitel. Ale člověk se smrtelnou chorobou když slyší pravdu (nebo jen vnímá obrysy pravdy) od lékaře ze zoufalství skočí na špek.

Je to prostě podvod jak vystřižený - zneužití (odborné) neznalosti i tíživé situace nejhrubšího zrna.

0/0
13.10.2014 11:59

B52o61h49u80s46l47a85v 32K16r24á17l86í95k 2801370419226

Těžko říct, jestli je horší ten lékař nebo léčitel, který vědomě podvádí (i když třeba tím podvodem skutečně pacientovi pomůže, například psychicky), nebo ten lékař či léčitel, který nesmyslům svého oboru doopravdy upřímně věří. A při vší úctě k zázrakům dnešní medicíny, ono těch nesmyslných a kontraproduktivních postupů je v ní zažitých docela dost.

+4/0
13.10.2014 12:06

J16a26n 91S16a14l18o32m10o81n 4339210621625

A některé "zastaralé" postupy, které se odmítly jako "šarlatánské" se do medicíny opět vrací. A jsou to postupy jako léčba trombóz pomocí piavic a léčba vředů pomocí muších larev. :-)

0/0
13.10.2014 12:42

D68a42n72i96e85l89a 61U91r15b37a90n41o71v86á 2524390275896

pokud byl ve stavu že měl reálně malou šanci na přežití i s klasickou léčbou, tak proč dělat aféru z toho že zkusil jinou?

Bylo to jeho svobodné rozhodnutí - i kdyby to mu nijak nebyli schopni pomoct tak to snad ještě není usmrcení z nedbalosti -  přijde mi že se tam spíš muselo stát ještě něco dalšího o čem se ale v tom článku nepíše.

0/0
13.10.2014 12:51

J20a82n 33S28a43l46o85m45o56n 4419570451645

Zásadní problém u nás je v tom, že léčitele tu může dělat kde kdo. Na to je třeba se zaměřit a ne na samotné potlačování léčitelů. Chtělo by to, aby léčitel musel prokázat aspoň základní medicínské znalosti třeba na úrovni bakaláře nebo podobně. Například v Číně se nesmíte věnovat tradiční Čínské medicíně, pokud nemáte vystudovanou medicínu evropskou a pak ještě několik let studia u lékaře této tradiční medicíny. (samozřejmě to platí pro mladé. Ti co je jim už nad 60 a leta studovali u tradičních doktorů toto pravidlo splňovat nemusí).

+1/−1
13.10.2014 11:21

J61a21r53o60s47l54a33v 83F51r50a59n23t20i64š24e72k 46B45r57ü52m16m30e51r 1791456243390

Hmm a jak prověříte vyloženě alternativní léčitele? JInak lidé, kteří se opravdu snaží pomoci, nikdy nezavrhují klasickou léčbu.

+1/0
13.10.2014 11:24

J59a98n 54S14a60l56o90m35o78n 4609420901905

Co je to "vyloženě alternativní"? Myslíte energetické? Do tradiční Čínské medicíny patří i léčba pomocí energie Čchi. ;-)

0/0
13.10.2014 11:26

Z72l66a36t40u81š67e 29J36e31l30í83n94k22o87v22á 1555892127802

Pane Solomone, nechce se mi věřitže chcete něco obhajovat a argumentujete jako Terazky: "Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom...".

Vyloženě alternativní odmítá připustit, že je lékař / klasická medicína něco platná a častokrát (alespoň nepřímo) pacientovi podsouvá, že má přerušit lékařskou péči.

Pokud podobné rady považujete za prospěšné, tak moc díky, udělal jste léčitelům medvědí službu.

0/0
13.10.2014 11:51
Foto

R12a39d92e33k 51D95o55m62i62n72i88k 92Š84e12f66r61á42n63e24k 7488624552199

Pani Jelinkova, prominte, ale obavam se, ze nemate pravdu. Alternativni vedy me oslovily v mych 14 letech poprve. Od te doby se celkem intenzivne venuji temto vecem. Znam za tu dobu dost lidi, praktikujicich alternativu, neznam vsak ani jednoho, co by bagatelizovǎ lekarskou peci, sel vylozene proti ni a nebo byl natolik velky idiot, ze by doprucoval, nebo dokonce narizoval preruseni stavajici lecby indikovane kekarem. Bud jste se s lecitelem nesetkala v zivote vubec, nebo mate smulu na podvodniky a hlupaky. Navic, jak muzete videt, pan Salomon ma velmi umirneny a dle meho soudu rozumny nahled na vec. Ctete i jeho ostatni prispevky, prosim.

0/0
13.10.2014 12:05

D33a77n33i29e65l44a 12U23r32b69a40n19o87v42á 2724130885856

Souhlasím - ještě jsem se nesetkala s někým kdo nabízí alternativní léčbu a přitom by lidi od klasické odrazoval, naopak většina léčitelů a terapeutů má na svých stránkách věty typu" terapie nenahazuje klasickou medicínu".

Samozřejmě všude se objeví podvodníci kteří chtějí těžit na lidském neštěstí, ale nelze z toho vyvozovat, že takoví jsou všichni co se zabývají alternativní medicínou.

BTW i někteří klasičtí lékaři už dnes například doporučují homeopatika bylinky místo chemie na některé lehčí nemoci.

0/0
13.10.2014 12:56

J22a66n 72S57a41l89o19m19o31n 4599220361865

Paní Jelínková. Jestliže něco plácnu, musím znát definici. Očividně si pod pojmem Vyložene alternativní léčitelé něco představujete. Já znám pojem "Alternativní medicína", nikoli pojem "Vyložene alternativní medicína" a tak jako každý normální rozumný člověk chci vědět co si pod tím pojmem představujete vy.

Jak vidíte, tak já jsem si pod tím pojmem představil léčení pomocí energií, což se diametrálně odlišuje od toho co si pod tím představujete vy. To, čemu vy říkáte "vyloženě alternativní" já říkám šarlatánské léčitelství, protože podle mě se léčitel bez lékaře neobejde, nebo aspoň bez stejných znalostí jako má lékař. :-)

+1/0
13.10.2014 12:16

L41u49c82i82e 98Š73t72ě35r96b28o69v74á 5709258710568

To se bude hodně blbě dokazovat.

0/0
13.10.2014 11:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.