Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Auto invalidy už téměř rok blokuje vyhrazené místo. Odtáhnout ho nelze

Už několik měsíců stojí na místě vyhrazeném invalidům v pražské Bělehradské ulici auto, které tak znemožňuje parkování jiným postiženým. Auta si všiml čtenář iDNES.cz, který je situací rozhořčen. Myslí si, že městská policie měla auto už dávno odtáhnout. Podle strážníků ale k odtahu není důvod.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T53o84m20á73š 80B60u12r11a 4762606694

Než že blokuje, spíše ho ten řidič využívá. Do mrtě. Ale dle mne se žádného porušování příslušných závazných norem nedopouští.

Takže pokud vést k danému tématu diskuzi, pak o tom, zda-li je situace výchozím článkem popsaná pro společnost obecně přijatelná a pokud nikoliv, pak jak z toho ven.

0/0
1.2.2015 16:00

K78a73r10e52l 86D52r20d54a 6753615277369

Dle normy má být 5 % parkovacích míst zřizováno pro osoby ZTP. Tj. 1 na 20 aut. Rozlišuje se parkování pro místní na SPZ/RZ a pro návštěvníky. Toto místo je pro návštěvníky. Užití není časově omezeno. V zahraničí platí i možnost využít placených či modrých zón. V Praze platí pouze nepsaná dohoda, že z modré zóny při krátkodobém parkování nebude auto vozíčkáře odtaženo.

  Dlouhodobě parkující místní řidiči nejsou časově omezováni. Zde jde o shodný případ. Budeme tady časově omezovat všechny parkující řidiče?

  V Německu se považuje za slušné užít vyhrazená místa jen na dobu nezbytnou třeba před zdravotnickými zařízeními. To ale není tento případ.

0/0
2.2.2015 1:47

T51o74m19á98š 24B36u84r94a 4392776104

Pokud jde o rozlišení mezi parkujícími rezidenty a návštěvníky - máte pravdu. Ovšem jak dále uvádíte, jedná se pouze o jakýsi gentleman´s agreement, nebo úzus, chcete-li. Chybí (alespoň dle mých vědomostí) právní fundus.

A ano: Německo. Trochu nadsazeně pro takový druh srovnání platí: "Jiný kraj - jiný mrav". Jestliže by v Česku fungoval respekt před Zákonem a jeho ukázněné dodržování (a to ve všech oblastech lidského konání, nejenom v dopravě) alespoň zčásti tak jako tam, byli bychom pravděpodobně z nejhoršího venku. Ale bohužel tomu tak není.

0/0
2.2.2015 4:40

K34a38r78e23l 85D70r57d29a 6693805747929

Vydání O7 a užití vyhrazených míst by mělo být již v EU sjednoceno. Proto došlo k vydání O7 v Česku. Nejde zde o porušení zákona. Takto lze toto místo použít v celé EU. A je to zcela běžné.

  Rozdíly mezi jednotlivými zeměmi a nepsané dohody přetrvávají u dalších situací. Třeba možnost zaparkovat bezplatně na placeném stání či placeném parkovišti nebo zaparkovat na modré zóně apod. Zde by se legislativa mohla sjednotit.

  Diskuse o porušení zákona či přijatelnosti "chování" je podle mě u tohoto případu scestná. (Jedině snad v duchu: mohou ostatní řidiči závidět takovouto výhodu? Ano mohou...) O čem jiném můžeme diskutovat?

  Stěžovatel má patrně stejné oprávnění a potřeboval by místo využívat stejným způsobem (parkovat před bytem). Měl by se podívat, zda není volné místo za rohem. Může zažádat radnici o navýšení vyhrazených stání na tomto místě. Pražan může zažádat o zřízení stání na SPZ/RZ a také může zaplatit základní poplatek a parkovat v modré zóně. (Což bez trvalého pobytu mimopražský udělat nemůže.) 

  Nemá smysl a je nepřípustné řešit řidiče na který text upozorňuje. (Nicméně, jak měšťáci, tak iDNES a její diskutující se na hraně protizákonné šikany pohybují.)

0/0
2.2.2015 7:48

P73a44v35e57l 70J69a63n78s86a 2775339911474

a to je pro policii takovej problém majitele auta vypátrat, předvolat ho nebo i navštívit a požadovat podat vysvětlení?

tohle zavání leda tak tím, že majitelem auta je nějakej příbuznej nějakýho papaláše/mafiána a tak ho cajti musej nechat bejt...

0/0
31.1.2015 12:14

T38o84m91á11š 61B34u83r83a 4432316524

Předvolávat držitele O7? Kvůli čemu v tomto případě? Nebylo by to popření smyslu předmětného zvýhodnění postižené osoby?

Když už byste jako rameno dopravní spravedlnosti pocítil touhu po sdělení názoru invalidní osoby na nějakou situaci, pak by snad bylo na místě tuto vyhledat a dostavit se k ní. Nebo ji alespoň obstarat dopravu (tam i zpět) k onomu "podání vysvětlení" na úřadovnu, nemyslíte?

0/0
1.2.2015 16:16

P61a24v40e41l 88J89a69n17s81a 2935449151494

když tam to auto stojí příliš dlouho skoro jako vrak? obrostlý výhonkama?

0/0
1.2.2015 20:14

T91o58m47á68š 17B45u55r51a 4102886934

Vtip je v tom, že ono vozidlo nejeví nějaké známky "vrakovitosti". Obrůstání rostlinami je umožněno nepřetržitým parkováním - ale tímto faktem ještě není porušeno žádné závazné pravidlo.

`A propos: jak byste definoval v tomto případě pojem "příliš dlouho"?

0/0
2.2.2015 1:01

K33a28r43e76l 78D22r67d89a 6593905357289

Ten člověk nic neporušil. Vše je přesně podle zákona. Stěžovatel má smůlu a musí hledat řešení jinde. Měšťáci situaci monitorují, znají podrobnosti o majiteli auta a zakročí, jak budou moci, v iDNES vyšel tento článek o situaci s otevřenou diskusí a návrhy lynče... 

  Aneb, jak se Češi dopouští pomluvy, odsudku, šikany a lynče lidí, kteří jednají podle zákona a nic neporušili.

0/0
2.2.2015 0:46

P18a49v48e54l 88R43e32z39n56i90c57e95k 3225424344452

Dovolte mi příspěvek z vlastní zkušenosti... Já bohužel mám názor ten, že velká část českých řidičů (a to i těch s modrou plackou na parkování "kdekoliv") parkují jako prasata a řídí se heslem "hlavně že jsem zaparkoval já, ostatní mě nezajímají". Bydlel jsem v širším středu brna v jedné úzké ulici, kde bylo parkování vždy obtížné. A víte co mě výdy pěkně vytočilo? Bylo tam několik rezervaček právě pro parkování s "modrou plackou". A jeden držitel modré placky vždy (a to i když všechny tyto rezervačky byly prázdné) zaparkoval na běžném místě. Nehoráznost...

A v lokalitě Brno - Veveří si stačí navečer taky někdy projet pár uliček..  Všchno je durch plné, celý večer i celou noc... a hle..  v každé ulici cca 3 volná místa...  všechna označená pro invalidy (kolikrát s konkrétní RZ), ale nikdy jsem ani jedno neviděl využité.... co dodat...

0/0
2.2.2015 9:29

K74a24r16e15l 72D39r52d93a 6653515727159

Vyhrazených míst má být 5%. Radnice musí citlivě volit kapacitu, aby jich nebyl nedostatek ani přebytek. Zpravidla je jich "na ulici" méně.

  Vyhrazené místo na RZ je pro konkrétní vozidlo. U mého bytu na sídlišti ho mají často senioři, kteří ho využívají jen v zimě. Přitom druhý řidič s O7 nemá kde zaparkovat a tato místa jsou většinu roku prázdná a mimo majitele zde nikdo parkovat nesmí. Raději bych viděl tato místa bez konkrétní RZ, kterých je zde nedostatek. Obě varianty bývají zřizovány půl na půl. A je třeba je rozlišovat.

  Pokud máte pocit, že ve vaší čtvrti je těch bez RZ přebytek a jsou málo využívána, dejte návrh radnici na jejich snížení ve prospěch ostatních řidičů.

  Problém se sousedem mi nedává smyl. Šlo mu o lepší místo, lepší vystupování, stín? Umím si ale představit centrum Prahy a modré zóny. Pokud bych měl problém pravidelně parkovat na vyhrazeném stání, je jednoduší si za 700 Kč koupit také parkovací kartu do modré zóny. Pak bych upřednostnil modrou zónu a ohleduplně bych koukal vyhrazené státní ušetřit pro jiného řidiče s O7. (Pokud by to vůbec šlo.)

  Mám v centru Prahy, v okolí kde parkuji s O7, 7-8 vyhrazených míst. Bývají plná, je o ně nouze, často to stavíme ještě kolem (jde to tady na pruhy), ale měšťáci asi posuzují stav řidiče. Od vidění nás znají. Když chodí, neváhají mu i označené auto mimo vyhrazené stání odtáhnout. Je to věčný boj a docela se snažíme si vzájemně pomoc.

0/0
2.2.2015 13:10

V24l31a47s59t41i67m21i49l 97T95e17n95c20e54r 4700930717510

Až mu nějaký dobrák rozbije sklo dlažební kostkou a šlohne reg. značku, tak do týdne po autě nezbyde ani šroubek.

0/−2
30.1.2015 10:23

K28a82r10e35l 64D24r25d21a 6213135767189

Praha 2 má také mapu zón placeného státní a míst pro ZTP. (Konečně také vidím kam sahá Praha 2.) Pokud je potřeba sehnat místo nedaleko bytu, dalo by se najít i jiné stání v okolí.

  Děkuji zde za odkaz na mapu Prahy 1, opakuji ho. Ale kontroloval jsem místa v okolí, které znám. Na mapě nejsou všechna, chybka. Tak patrně v praxi překvapí i další místa.

  A jen tak mimochodem, zapadlo, že lze požádat radnici o parkovací místo. Řešení by se mělo najít tam. Odkazy jsem dával na začátek diskuse. Nejsem si po diskusi jist, jestli je veřejné mínění použitelné pro vyvolání případného tlaku na radnici. ;-)

http://www.praha2.cz/Zona-placeneho-stani-2

http://praha1.indigo.cz

0/0
29.1.2015 21:38

M12i94c77h80a65l 50E75g36e58r 1616105660

Zajímala by mne motivace toho rozhořčeného čtenáře iDnes. Že by měl na to místo zálusk? ;-)

+1/−4
29.1.2015 19:23

T33a34d25e20á97š 75V28y96s32k71o78č31i85l 4417307218941

tak bez zprávy hodné Blesku nebo Novy bych dnes asi neusnul... děkuji, a na rozdíl od jiných mě v článku zaujalo jak jeho psatel vypích že o parkovací místo se stará čtenář z Moravskoslezského kraje, prostě to vyznělo co je mu po tom...

+2/0
29.1.2015 17:26

K27a51r10e38l 94D29r97d92a 6253765897379

Pachatele zločinu zavřít a popravit!

  Ležím v § 67 zákona o provozu na pozemních komunikacích. Stojí za tu zábavu si ho přečíst. Vozidlo smí být označeno O7 jen v případě, že ho řídí vozíčkář nebo je ve vozidle přepravován. Jak vystoupí, je třeba O7 sundat. Pak nelze vozidlo na vyhrazeném parkovacím místě zaparkovat. To platí v Česku plošně pro všechny. V Česku logicky nikdo nesmí na vyhrazeném místě ze zákona zaparkovat pokud držitel O7 nepobývá trvale ve vozidle! Laskavě to vezměte všichni na vědomí! (Podpis Klaus-Havel-Zeman.) ;-D

  Paradoxně se O7 jmenuje "parkovací průkaz". Ze zákona smí být užit výhradně za jízdy. Pak již nesmí být vozidlo takto označeno! ;-D

  Vedl jsem na toto téma diskusi s hlídkou dopravní policie. Je to přesně tak jak říkám. Skutečně potkáte policisty, kteří ctí v Česku literu zákona. Hodný policista mi vysvětlil, že když potkám zlého policistu, O7 mi na místě zničí. Byl jsem kontrolován za jízdy. Jen proto jsem těsně prošel kontrolou s odřenýma ušima.

  (Jsem zdravý řidič vozidla označeného O7. O7 mám sundavat a nandavat podle situace. A podle toho mohu využít výhody O7 nebo ne. Policie se snaží potírat zneužívání O7 rodinnými příslušníky a "podnikavci". Posuzuje individuálně případ od případu. Záleží na libovůli policisty, zda vás propustí nebo zastřelí v příkopu u silnice. O7 je služba republiky k nezaplacení.)

  Česko by si se svými "invalidy" a přístupem zasloužilo přemístit trvale do Štrasburku. ;-D

0/0
29.1.2015 16:54

J30i74n91d34ř47i35c96h 89Š90k95o10p14e10k 4895151710165

pak je nesmysl vyhrazovat parkovací stání pro postižené, protože dle "Vozidlo smí být označeno O7 jen v případě, že ho řídí vozíčkář nebo je ve vozidle přepravován" tam může parkovat maximálně pokud v něm postižený zůstane sedět. A pokud je postižený zároveň řidič, dostává se do zvláštní situace ;-D

0/0
29.1.2015 18:25

K11a44r64e44l 16D46r66d82a 6253335957299

Vyhrazená parkovací místa slouží vozíčkářům s obytnými vozy, které neopouštějí. Jsou tací. Nelze je ostatně zrušit z příkazu EU. (Zákon dobře pochopili jen badatelé kolem Járy Cimrmana a Jan Kašpar si v takovéto vhodné dodávce "pro parkování v Praze" zahrál u Čtvrtníčka v klipu pro Konto bariéry. Následně byli pánové, za zveřejnění pro Česko ožehavé skutečnosti, rok popotahováni policií a soudy.)  ;-D

0/0
29.1.2015 18:54

J90i10n82d12ř30i41c44h 58Š55k92o17p81e85k 4965361590145

;-DR^

0/0
30.1.2015 17:56

I38v90a28n 17P87r53o70c88h91á64z40k85a 3861804515805

Váš výklad zákona je mylný. Vozidlo samozřejmě může zůstat označeno značkou O7 i v době, kdy v něm nikdo není přítomen (invalidaje např. u lékaře) a stát přitom na vyhrazeném stání, jinak by označení O7 nemělo smysl používat. Pokud se osádka vozidla vrátí a v tom okamžiku přijde policista, musí být ve vozidle přítomen vlastník průkazu ZTP a souvisejícího označení O7.

+1/0
30.1.2015 14:17

K66a94r75e18l 13D26r86d84a 6393705517889

Znění zákona je matoucí. Debatu s policisty jsem skutečně absolvoval. Přišla mi absurdní.

  Nepochopil jsem tehdy, k čemu by mělo vadit, když O7 za jízdy nesundám i když nemám právo ji použít. (Předpokládal jsem, že vyhrazené parkování nevyužiji.) A vida, zdejší diskuse mi dala odpověď. S O7 lze projíždět pěší zóny a zákazy vjezdu či není třeba respektovat zákaz stání. Lze i zaparkovat na vyhrazeném místě a nikdo netuší, zda má na to jako řidič právo. Pak je tedy neoprávněně vyvěšená O7 zneužitelná a policie se na to správně zaměřuje. Ostatně, může si pěkně vydělat, pokud nasolí pokutu 5.000,- za zneužití.

  Pravidelně řídím auto, které vozíčkář sám řídit nemůže. To auto potřebuje majitel pochopitelně parkovat na vyhrazeném místě. Jsou situace, kdy u parkování auta majitel logicky není, ale zákon mi nedává možnost O7 legálně použít. Ve stejné situaci jsou i mnozí rodinní příslušníci. A policie skutečně může užít výklad, který popisuji.

  Je to stejný problém jako s dálniční známkou. K nedokonalému zákonu musí nastoupit zdravý rozum a diskuse s policisty. Což právní jistotu držitelům O7 nedává. ;-)

  Trochu víc se myslí na auta ústavů sociální péče. Jenže to jsme pořád jednou nohou v socialismu. Ústav může víc než rodina.

  (Už jenom kasírování pokut. Další perlička. Majiteli auta, který nemá řidičák, přijde pokuta a je mu vyhrožováno ztrátou bodů. Má možnost udat skutečného řidiče. Má možnost se v tom nebabrat a rychle zaplatit menší částku bez ztráty bodů. Úžasný český vtip za 1500,-.) ;-D

0/0
30.1.2015 18:17

T70o37m33á60š 69V55a64l28d66e38r 7713910939

Pokud vůz používá vozíčkář, pak je blbost průkaz sundavat, jelikož vozidlo je pořád připraveno k jeho pomoci v přepravě. Jinak bych to viděl pokud jiný řidič občas vozíčkáře přepravuje.

0/0
30.1.2015 21:06

K57a58r52e51l 92D24r17d29a 6113435257699

Řeším třetí variantu, kdy je auto vozíčkáře řízeno řidičem. Ale i ve druhé variantě, řidič doveze vozíčkáře na místo ke vchodu a pak jede na parkoviště. Smí užít vyhrazené místo nebo nesmí?

0/0
31.1.2015 9:23

P64a37v29e86l 11C30h13v24a98l46i13n92a 3131614360201

V tomto případě Vám nic nebrání v tom, abyste po zaparkování vozidla na tomto vyhrazeném místě, a viditelně ve voze umísti kartu oprávněného uživatele těchto výhod.

Sledoval-li by Vaše počínání policista a měl výhrady, nic Vám nebrání v tom, abyste ho vzal ssebou a předání klíčů od vozu provedl v jeho přítomnosti, kdy bude mít možnost prověřit oprávněnost Vašeho jednání, kontrolou dokladů, zdravotně postiženého.

Řízení motorového vozidla, přepravujícího zdravotně postiženou osobu, je běžná, asistenční služba, kterou může provádět jakákoliv osoba, vlastnící patřičné řidičské oprávnění, kterou dotyčný o tuto službu požádá. Není tedy třeba využívat služeb některé organizace, která je má zpoplatněné. Při řízení takto označeného vozidla, jeho řidič využívá stejného oprávnění a výhod, jaké má majitel vydaného povolení, který je ve vozidle přepravován.

Další skupinou zdravotně postižených, jsou osoby, které se bez osobní asistence neobejdou a je jim přiznáno označení ZTP/P. U osob, které mají takto označený průkaz, se vztahují výhody i na jejich průvodce, tedy asistenta, kterého si může zdravotně postižená osoba určit sama, ať se již jedná o rodinného příslušníka, nebo zcela cizí osobu. Ta je oprávněna využívat během prováděné asistence, bezplatně využívat hromadnou i veřejnou dopravu.

Nevidím tedy důvod pro omezování a vymýšlení něčeho, co je dávno vymyšlené.

0/0
2.2.2015 11:17

J95a26n 47Š37e47s45t21á32k 3388359859294

když vystoupí aby šel k lékaři či do krámu, tak se má označení taky sundat?;-D takže si s tím může klidně jezdit a parkovat zdravý příbuzný, a v nejhorším případě policii řekne, že invalidní babička je s kámoškama v kavárně, kam pro ni přijede zase večer

0/0
15.3.2015 11:18

M58i73l63o17š 32K26o53l84m98a90n 6476503707712

Protože jsem tento článek četl už  dopoledne, tak jsem schválně  na takového "invalidu" koukal při návštěvě Penny marketu, asi o hodinu později. Zastavil na vyhrazeném místě, které je v blízkosti vchodu. Z auta vyskočil asi třicetiletý čipera, z kufru vyndal dvě bedny na pivo a za chvíli se vracel k autu s plnýma, v každé ruce jednu. Kartičku jsem za oknem viděl, ale na koho byla psaná nevím.

+3/0
29.1.2015 16:03

R90a43d59e15k 48C10o21u55f92a89l 1473988327372

čipera má nejspíš postiženého v rodině. (pak mu není co závidět). Pokud je čipera skutečně čipera a postiženého zrovna neveze, pak je to o jeho vyčuranosti, nikdo mu to nezakazuje. Je to forma zneužití a můžete být rád, když kartička není falešná.

0/0
29.1.2015 17:01

R89a82d75e78k 90C76o37u78f87a38l 1393948387192

tak asi nemám pravdu, pokud ji má o zákonu ten pán nad námi ....

0/0
29.1.2015 17:02

K66a20r26e55l 89D95r74d48a 6403945747799

Rodinný příslušník nesmí O7 použít a to ani při parkování, ani při jízdě. Držitel O7 má při kontrole předložit průkaz ZTP. Za zneužití O7 a neoprávněné parkování na vyhrazeném místě je pokuta 5.000 až 10.000 Kč. Nově to není za body.

  Potkal jsem hodného policistu, když mi za nesundanou O7 nenasolil při kontrole 5.000,- pokutu. ;-)

0/0
29.1.2015 17:33

K79a57r61e17l 23D42r78d54a 6623715117639

Problém nastane v situaci, kdy vozíčkáře vyložíte a jedete "za roh" zaparkovat. Může nastat nekonečná diskuse s policisty. To samé tankování, údržba vozu, přeparkování, zajištění služeb pro držitele O7... a následný pokus o zaparkování jeho auta na vyhrazeném místě.

  Pokud se vezme zákon doslova, je užití průkazu O7 pěkně komplikované. A jen proto, že je roky masově zneužíván.

0/0
29.1.2015 18:07

K74a90r79e23l 15D79r27d19a 6693255277839

Milá iDNES, opět nadávka "invalida" v titulku. Opravdu prosím o proškolení redakce. Jde o stigmatizaci, dehonestaci, diskriminaci a sociální vyloučení. iDNES by měla přijít s korektním řešením - narovnat svůj slovník.

  Tady dávám pár odkazů. Téma se analyzuje a probírá v práci "Mediální prezentacelidí se zdravotním postižením se zaměřenímna analýzu pojmů" (je zpracována k roku 2007!) a nadávku "invalida" třeba jadrně probírá práce "Boj proti stereotypům,předsudkům a škodlivýmpraktikám ve vztahu k OZPve všech oblastech života". 

http://www.apzp.cz/1395258700.html

  Tady se obdobně řeší pojem "slepý", "slepec". Viz kauza "lidské zrůdy" a "inkluze". Prosím, nenásledujme příkladů Miloše Zemana a spol. ;-)

http://www.nevidomimezinami.cz/main/nmn/Texty/Komunikace/jste_nevidomy_nebo_slepy.html

+2/−1
29.1.2015 14:48

K32a37r82e75l 46D92r18d36a 6483955127569

Bohužel, efekt .pdf, tak oprava: "Mediální prezentace lidí se zdravotním postižením se zaměřením na analýzu pojmů" a "Boj proti stereotypům, předsudkům a škodlivým praktikám ve vztahu k OZP ve všech oblastech života".

0/0
29.1.2015 14:51
Foto

L98a39d76i31s80l94a39v 22K57r53a54t36o31c83h68v26í88l 6934622698864

Já o tom psal tady http://ladislavkratochvil.blog.idnes.cz/c/301645/Postizeni-neni-vlastnost.html

+1/0
29.1.2015 15:25

D45a89n39i19e51l 70S85o34b17o54t48a 9519834216570

Hm, já teda slovo "invalida" jako nadávku nevnímám. Invalidita je pro Vás sprosté slovo?

+8/−1
29.1.2015 15:48

K80a86r42e48l 43D31r53d20a 6783385307209

"Invalida" ano. Více na odkazech.

0/−1
29.1.2015 16:24

P71a33v67e31l 16J17a92n38s52a 2405419511844

věc názoru, podle mě je slovo invalidní zcela legitimní cizojazičnej výraz, jen pokněkud počeštěnej...

za mejch dětskejch let (v 70. letech) byly v autobusech a trolejbusech první dvě sedačky za předníma vstupníma dveřma označeny nápisem na vnitřním boku pod oknem nebo někdy i dole na okně "PRO TĚLESNĚ VADNÉ" a nemyslím si, že by to kdy bylo někomu vadilo, i když možná asi jo, protože koncem 70. let a počátkem 80. se ty nápisy změnily na "PRO TĚLESNĚ POSTIŽENÉ", teprve až po dalších několika letech přišel ten piktogram sedící postavy s berlí a takto vyhrazených sedaček přibylo, už to nebyly první dvě, ale 3-4 sedadla před prostředníma dveřma vozu

0/0
31.1.2015 12:10

J87i50ř70í 28E47r80b81e41n 1843154406237

V modrobílých příměstských linkových modrobílých Karosách ŠL 11 a B732 bývala cedulka "pro nemocné a tělesně postižené", vždy vpravo, u Š 11 to bylo tuším těsně před prostředními dveřmi a u B732 to bylo ve třetí řadě, za "vejškou".

U předních dveří byla cedulka "neobsazovat dětmi do 12-ti let" (i s tou pravopisnou chybou).

A taky si pamatuji nápisy "nestůjte na schodech, umožněte řidiči výhled" a "počet míst k sezení: 45, k stání: 30" :-)

0/0
31.1.2015 20:25

P75a37v48e12l 67J85a98n71s41a 2645249451304

ono u každýho městskýho dopravního podniku či závodu ČSAD to bylo jinak, popisoval jsem stav v Teplicích v 70. letech

0/0
1.2.2015 20:13

P80a30v76e13l 63C51h44v12a16l91i46n64a 3681184200821

Já také ne, ale nepoužije-li se, hned vypadá člověk zdravěji a bez nároku na invalidní důchod. Že? Pane Drda.

+1/0
29.1.2015 16:37

K38a88r91e81l 26D75r93d27a 6103135387739

Jste stále mimo mísu a vehementně diskutujete. Níže jsem Vás odhadl na nelidu, nyní už upíráte ostatním důchody? Snažíte se zde o co? Na pomoc druhým to moc nevypadá. ;-)

0/−1
29.1.2015 17:51

P65a85v26e19l 16C14h11v59a11l21i17n11a 3761704410351

Zhrzený Drdo. Vypadá to tak, že se nezajímáte o to, kdo komu a na co odpovídá. Jste zaujatý sám sebou a nejste ochotný číst to, co napsal někdo jiný. Čtěte v souvislostech, a přemýšlejte o tom, co napsali ti druzí. Je docela dobře možné, že mají osobní zkušenost s daným problémem a osobně se jich i dotýká.

Vysvětlete mi prosím, v čem nemám pravdu a co, komu upírám? Rád se poučím.

P.S. Dosud jsem nepochopil, o co se zde snažíte Vy?

0/0
29.1.2015 20:59

K41a19r30e30l 39D63r31d80a 6843565387979

Předat zkušenost, okouknout zkušenosti druhých, vynadat iDNES za hrozný slovník a chytat se za hlavu nad některými příspěvky. Vždyť to nechce moc, aby se tady diskutovalo k věci... ;-)

  Vy jste mě vytočil charakteristikou "pachatele" níže. Příspěvek k důchodům jsem možná nepochopil. Buď je to osobní dloubanec, že čím čistější slovník prosadím, tím dříve přijdu o důchod. (Který tedy nemám.) Či dokonce, že bych měl důchod "pro invalidy", když nechci být označen jako "invalida", vůbec nepožadovat. A na to reaguji. Nebo v rozporu s materiály výše máte pocit, že slušné oslovení souvisí se snižováním státní podpory. S čímž nesouhlasím. A i v tomto případě platí moje reakce. ;-)

  S ohledem na Vaše útočné příspěvky tady, těžce se odpovídá na nepřesná vyjádření. Jsou z toho zbytečné konflikty.

0/0
29.1.2015 22:05

P14a11v19e46l 50C40h73v42a36l60i48n59a 3111154810781

Pane Drda, je docela normální, že diskuse probíhá na základě protichůdných názorů diskutujících. Není-li oponent, není o čem diskutovat.

Průběh a forma diskuse, jsou ovlivněny mnoha vlivy, které vystupují z množství a různosti povah jednotlivců i závažnosti daného problému. Dá se tedy s úspěchem říci, že nic není černobílé.

Pokud diskuse probíhá pro mne nepřijatelnou formou, mohu zcela klidně odejít a věnovat se jiným, pro mne uspokojujícím záležitostem. Naopak v případě, že se jedná o problém, který mne tíží a hledám řešení, musím se, mnohdy hloupému názoru, důrazně vzepřít, nebo ironickou poznámkou usměrnit oponenta. Mnohdy se však dostaví efekt, který provází i Vás, tj. spatřovat v odlišných názorech osobní nepřátelství a zcela programově odmítat každý názor, který, tento Váš nepřítel vysloví a to i bez toho, abyste posoudil komu a na co, je jeho názor určen, (zcela běžná praxe je, proběhnout diskusní vlákno, ke všem jeho příspěvkům udělit mínus. Není to diskuse, ale nosí se to.

Docela mne překvapil a dá se říci i popudil, Vámi prezentovaný, osobní problém se slovním označením "invalida", který jste podrobil zcela absurdnímu rozboru. Jedná se o určující, zcela běžně zažité a používané označení. Dovolím si malý příklad: invalidní občan, invalidní důchod, místo pro invalidy, invalidní vozík atd. Dovolil jsem si tedy, podle Vás nevhodně, odpovědět na otázku, zda mne toto označení pohoršuje? Napsal jsem, ne. Nepřímou formou, jsem naznačil, že kosmetická úprava slovního označení, nikoho neučiní zdravým i kdyby znělo pro Váš sluch sebesladčeji. Tolik k Vašemu problému mimo mísu.

P.S. Snažte se prosím, psaným textem, reagovat pod daným příspěvkem. Bude pak snadnější dohledání a nebudete diskutovat sám se sebou.

0/0
30.1.2015 11:22

K86a80r74e24l 98D32r84d74a 6703285527449

Reakci tam samozřejmě máte, jen je to vlákno dlouhé jak týden.

  Váš příspěvek jsem tedy nepochopil, omlouvám se. Uvítám příště jednoznačnější vyjádření. Myslel jste to tedy naprosto upřímně a dle mého nemáte pravdu.

  Jde o zapojení OZP do společnosti. Projděte si materiály výše. Jde o boj proti "stereotypům, předsudkům a škodlivým praktikám ve vztahu k OZP ve všech oblastech života". Sociální vyloučení má mj. zásadní dopad na zdravotní stav. A lehce vyslovovaná slova jako "invalidé" roznáší selekci a odsudky, ubližují psychicky a zhoršují i fyzický zdravotní stav. Neřešíme, zda někomu doroste chybějící noha. Ale zda společnost lidem "bez nohy" umožňuje žít plnohodnotný život. Před 25 lety tomu tak nebylo. A posouváme se názorově vpřed jen pozvolna. Důkazem budiž tato diskuse.

  (Mistři odsudků byli komunisté. Nepřátele likvidovali již svým účelovým slovníkem. Tomu se máme vzdalovat.)

  Nahraďte si slovo "invalida" synonymem "neschopný". A máte obrázek toho jak pejorativně se vyjadřuje majoritní společnost a nevidí v tom nic špatného: neschopný kolega, důchod pro neschopné, vyhrazené parkovací místo pro neschopné, jdu pomoc neschopnému, mám za kámoše neschopného... ;-)

  Hrozné je, pokud jde o výroky úřadů či v médiích. To ale rozhodně neznamená, že jsou to výroky korektní a přijatelné.

0/0
30.1.2015 12:42

P55a62v86e34l 29C54h31v13a16l16i91n39a 3291104610981

Pane Drda, domníváte se, že nově zaváděný a Vámi propagovaný výraz, nelze nahradit jiným synonymem? Opravdu se domníváte, že toto označení otevírá dveře zdravotně postiženým? Myslíte si, že toto, je ten klíč, který jim otevře nové možnosti k uplatnění? Vaše agitace, nikomu nepomůže. Kam se posouváme? Vy tomu snad i věříte. Podnikavci v tomto kšeftu se státními příspěvky na sociální podporu zdravotně postižených, se jako jediní posouvají. Zdravotně postižení, mají z této státní podpory, jen smutné oči. Jsou nuceni dobrovolně využívat a platit jejich předražené a nevyhovující, asistenční služby. Mají-li štěstí, seženou práci u dobrosrdečného zaměstnavatele, který má podnikatelský záměr, založený na čerpání státních dotací na tato prcovní místa. Těmto "zaměstnancům", zaplatí směšnou mzdu, která je mnohdy vyplácena s několikaměsíčním zpožděním a nikdy nepokryje vzniklý dluh. Zdravotně postižený, který využívá tyto výhody naší společnosti, by možná rád odešel z tohoto místa, ale drží ho naděje, že jednou své peníze dostane, strach, že přijde o práci, která funguje jako jistý druh terapie a o kontakt s přáteli. Před třemi lety, se můj zdravotní stav zhoršil natolik, že jsem musel zůstat doma. Dodnes mi dluží plat, za poslední tři měsíce.

Nedivte se tedy, že nevidím smysl a nápravu nemocné společnosti, v používání toho, či jiného označení, pro zdravotně postižené. To je až to poslední, co by mne i společnost mohlo zajímat.

+1/0
30.1.2015 14:27

K81a69r80e78l 61D25r98d16a 6683575337889

Žijete realitou. Já tady píšu pro všechny. Podle mě se vše (na tomto světě) odvíjí od našeho slovníku. Jde o předsudky, o změnu našeho chování. (Zcela shodný přístup jako "cikán" - "Rom".) Je to běh na dlouhou trať. Podle mě je to zásadní a klíčové, samozřejmě v dlouhém časovém horizontu.

  Podle mě ten humbuk s EU, dotacemi a podnikavci patří k věci. (Teď jsme doma řešili pečovatelák a je to pro seniory o tom samém. Nejde jen o OZP.) Je třeba přitáhnout pozornost sponzorů a veřejnosti, aby se to vyplácelo všem a pak z toho budou mít i OZP. Potkal jste někdy "živel" Boženu Jirků? Je to velké umění oslovit lidi ve správný okamžik a z toho oslovení stvořit účelnou pomoc. A řeklo by se "podnikavci"...

  Myslím, že volání po pořádcích zavání socialismem, kdy se aktivita lidí znehodnotí a nikdo nakonec nemá nic. Zažil jsem, když po stížnostech vypovídala pojišťovna "drahou" asistenční agenturu. Byl to šok, zařizování a papírování hlavně pro klienty. Přitom, pojišťovna si řešila snížení výdajů, agentura přicházela o byznys a klienti byli v ten moment všem ukradení. A z hlediska konkurence na trhu vůbec není dobře, když pojišťovny vytvoří monopol a klient nemá možnost jít jinam.

  Osobně bych lépe organizoval státní příspěvky a zlepšil legislativu, když pořádky. Jenže poslední pokus přinesl plno neštěstí. A když si vzpomenu, jak byl Krása za směšnou postavičku v očích vládních politiků, jsme zpět u předsudků a slovíček, které mají vážné reálné dopady.

0/0
31.1.2015 10:08

K11a86r60e75l 68D54r89d90a 6143855727769

A čistě osobně, když slyším "chráněné dílny", nemám z toho dobrý pocit. Přijde mi to jako "ztělesnění" všech negativních a otřesných předsudků.

  Přece člověk s pohybovým postižením musí hledat uplatnění v oblasti, na kterou má. Ideální je duševní rozvoj. Pak se nabízí uplatnění v profesích překladatel, programátor, spisovatel, manažer, redaktor webu... Pak se bavme o uplatnění a plnohodnotném životě.

  Přitom majorita má roky představu "neandrtálců invalidů", kteří zvládnou jen jednoduchou manuální práci. Dříve to byla trafika. Dnes je prý řešení v "chráněných dílnách". No nevím, asi jak pro koho. Ale lidi které potkávám, by takový život spíš nenaplňoval.

0/0
31.1.2015 10:29

P85a36v56e83l 73C67h32v68a12l83i23n71a 3451814620751

Pane Drda, mám dojem, že naše diskuse by měla mít své, vlastní vlákno a přesto, jsem rád, že k ní došlo.

Vaše teorie o tom, že použití jiného, slovního označení pro zdravotně postižené osoby, ovlivní jejich osud a změní přístup společnosti k tomuto problému, mi připadá, tragicky humorná.

Snažíte se naznačit, že Vám vadí selekce společnosti, na zdravou populaci a na to se zdravotním handicapem. Ještě Vám nedošlo, že to nemůže fungovat jako celek bez toho, aby v tomto problému neměla přednost vzájemná tolerance a ochota poskytnout pomoc těm, kdo ji potřebují?

Vadí Vám selekce společnosti na zdravé a zdravotně postižené a je pro Vás naprosto normální že vyčleníte ze skupiny zdravotně postižených tu část, která má pro Vás větší prioritu.

Zdravotně postižení, nejsou pouze ti, jejichž handicap je důsledkem poúrazového stavu. Do této skupiny patří i ti, kteří se do tohoto stavu osudově zataženi závažným onemocněním, nebo vývojovou vadou. Každé zdravotní postižení, má jiný dopad a vliv na schopnosti nejen fyzické, ale i psychické. Možnosti a schopnosti zdravotně postižených, jsou ve svých skupinách diametrálně odlišné a nelze je tedy paušalizovat. Vy jste si zjednodušeně vybral tu skupinu, u které předpokládáte její její začlenění do plnohodnotného života, jako bezproblémové, omezené pouze pohybovou vadou. Neberete však v úvahu skutečnost, že ani v řadách zdravé populace, není každý jedinec stejně vhodným adeptem pro pozici: překladatel, spisovatel, programátor, manažer, redaktor atd. Tím, že naleznete jedince, který má předpoklad a schopnosti, aby zastal podobnou pozici, nepomůžete vyřešit problém, zdravotně postižených.

Zmínil jste se i o paní Boženě Jirků, Znám ji, osobně jsem se s ní několikrát setkal a jednal v chráněných dílnách, kde jsem pracoval jako grafik, vedoucí tiskařské dílny a zástupce vedoucího, počítačové dílny. Živelně projevovala zájem o naši práci i naše plány, jak tuto činnost dále rozvíjet a rozšiřovat možnosti zaměstnávat zdravotně postižené osoby. Boh

+1/0
31.1.2015 16:29

P10a71v34e22l 84C73h79v26a14l14i77n53a 3411164180891

Nějak se to nevešlo. Pokusím se to tedy dokončit zde:

Bohužel, neměla zřejmě dost sil na to, aby mohla sliby, které nám dala, naplnit. Chráněné dílny i plány, šly do kopru.

0/0
31.1.2015 16:33

K65a94r16e83l 38D72r58d84a 6823655667429

Chráněné dílny znám jen z TV. Zpravidla šlo o jednoduchou manuální práci. Vy popisujete tiskařský provoz. Z hlediska kvalifikace a odborností určitě zajímavé. Jinak se asi pohybuji na příliš tenkém ledě. Vím o této problematice až příliš málo.

  Prošel jsem podobným tiskařským provozem. Vím, že je zde tvrdá konkurence. Nevím, zda je pak prostor na "poklidné" budování chráněných pracovních míst. Moc bych tomu nevěřil. Patrně i na to dojela snaha majitelů i paní Jirků. (Případ neznám.)

  "Charitativní provoz" má šanci na přežití, jen pokud má podchycen odbyt. Takto specifický provoz by byl patrně životaschopnější jako provoz pod státní správou než jako samostatný podnikatelský záměr. Ostatně, státní správa je vhodným zaměstnavatelem OZP.

  Snažím se nerozlišovat kategorie OZP. Roli zde také hraje důchod a příspěvek na péči. Svým způsobem jde o výhodu, kdy lze pracovat na částečný úvazek a práci brát jen jako seberealizaci.

  Je to o osobním přístupu. Případ od případu je rozdílný. Jde o jiné potřeby a požadavky, jiné uplatnění. Pokud hledáme "globální řešení" bylo by třeba ho více konkretizovat. Podle mě je určitě správné, pokud schopní lidé zastávají kvalifikované pozice bez ohledu na postižení. Je to ale o jedincích, o jejich vůli a úsilí. Společnost by neměla svým přístupem odrazovat.

  Uvádíte ochotu a toleranci. Vždyť ale přesně o tom jsou "hrátky se slovníkem". Podle mě jsme ve shodě a rozporujeme spíš jen jednotlivá "slovíčka". ;-)

0/0
2.2.2015 8:26







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.