funkce opevneni

jenom na okraj poznamku - opevneni nemelo slouzit k tomu, aby nas ubranilo, ale aby zadrzelo invazni armadu na dostatecne dlouhou dobu, po kterou by probehla mobilizace. Tim padem stacilo pomerne malo vojaku k zastaveni hlavniho utoku a armada by mela cas se pripravit na boj.

Ještě jedna poznámka ohledně kapitulace

Pokud by nevyšel Mnichov, troufnu si tvrdit, že existovala možnost přesvědčit Slováky ke kolaboraci výměnou za Štát a "ochranu" před Maďarskem. Kdyby ani dohle nevyšlo, převálcovat Polsko a pak jít opět cestou nejmenšího odporu.

Jediné schopné liniové opevnění té doby

byl vodní tok nebo nejlépe průliv a víc. Obejít se to nedá a absence mostů zdržela nepřítele mnohem déle, než pár rozestavěných bunkrů. Za zlomek ceny se dobře osvědčilo taky minové pole, což funguje dodnes.

Re: Jediné schopné liniové opevnění té doby

pokud toto tvrdíte musím vás podezírat že zjevně nevíte nic o bojích které probíhaly za WWII u jednotlivých linií (Mag., Met.,Mare.,...) o času a ztrátách při překonávání vodních toku x linií opevnění...

Tučňáku,

vy jste fakt expert. V podstatě tvrdíte, že pokud mám 10 km oploceného pozemku a v něm 1km děr, tak se ke mě nikdo nedostane. Co k tomu dodat? Zlodějovi bude stačit jedna díra, nepotřebuje ani ten kilometr. A svádět něco na chyby Genštábu (jak rádoby vojenskou hantýrkou píšete), je neznalost. Ty chyby dělali ve srovnatelném měřítku všechny strany.

Re: Tučňáku,

takže to co tvrdí tučňák a tady vy je docela rozdíl. úkolem liniového opevnění bylo zabránit nepříteli v postupu tam kde to je nejlepší. Maginotova linie plně splnila to co od ní bylo požadováno (jak na německé tak na italské frontě) , to že Ardeny byly genštábem (což není rádoby hantýrka ale normální neoficiální zkratka hojně užívaná.) považovány za neprostupné je jiná věc... stejně tak uspěla Metaxasova linie v bojích s Italy... a mnohé další..

pokud máte deset kilometrů plotu a jeden kilometr chybí ale místo něj je třeba strž s potokem mohl byste tak nějak vzdáleně k liniovému opevnění přirovnat..

tučňák

Pokud by Francie stavěla Maginotovu linni jen proto, aby ji Němci museli obejít, tak by měla v šuplíku plány na obranu v místech, kde se obejít dala. A taky by měla nějaké jednotky, které by mohl proti Němcům rychle poslat. Nevím, jak na tom byli s plány, ale ty jednotky prostě _neměli_. Generální štáb dělal školácké chyby, ale faktem prostě je, že v době, když stavěli Maginotovu linii, nevytvářeli souběžně jednotky, které by mohly údajné nutností linii obejít nevhodným terénem využít. Ostatně pokud vím (možná to vím špatně), Maginotova měla vést od moře k moři.

Re: tučňák

Ano, Genštáb dělal školácké chyby (nejen v krytí Arden), protože považoval Ardeny za neprostupné a soustředil se na to že Němci půjdou přes Belgii (aby se vyhnuli Maginotce), což taky mj dělali ;)

Maginotka podle původní vize měla vést od moře k moři, ale pak se začali cukat Belgičani (že by se s nimi nepočítalo), takže se na Fr-Bel hranicích nestavěla a počítalo se s bojem v Belgii.

Prostě ML svůj úkol splnila, tak jako svůj účel splnila třeba většina Bastionovývh pevností (i když pokud je oblehl nepřítel, bylo přímo matematicky počítáno s tím jak dlouho bude trvat dobytí - to, že se neudrží, pokud obklíčení neprolomí polní armáda, bylo jasné ;))

Ad nákladnost opevnění

Některé prvky samozřejmě byly zbytečně nákladné, třeba dělostřelecké tvrze - proto se s nimi taky do budoucna nepočítalo a i některé už vyprojektované měly být nahrazeny samostatnými objekty ;)

Jinak...

to byly stejně vyhozené peníze jako celá Francouzská a Polská armáda (a koneckonců, Československá), jako celá tanková produkce SSSR do roku 1941 (i když výsledky byly srovnatelné s Německou), nebo koneckonců jako celá Německá armáda... ;)

Re: Ad nákladnost opevnění

Ty peníze byly vyhozené především kvůli tomu, že už tehdy se jednalo o přežitý koncept. Schválně, proč se po WWII nic podobného nestavělo? Prostě se to za ty peníze neosvědčilo.

Pri cteni podobnych clanku si vzdy rikam,

Skoda, ze to Benes tenkrat odpiskal. Od te doby mame jako narod povest tech, co se nechaji bez odpovedi fackovat.

Re: Pri cteni podobnych clanku si vzdy rikam,

Jestli máte ten dojem, že by si Němci šli vylámat zuby na bunkrech, tak existovala možnost, že by šli přes Rakousko, kde nebylo nic. Beneše úplně chápu.

Za které války ty bunkry chránily Prahu?

Celý systém čs. opevnění (podobně jako jeho francouzský vzor) je ukázkovým dokladem toho, jak se generálové chystají na minulou válku. Bunkry, které se stavěly po WWI, mohly mít smysl právě a jen za WWI - nikdy dřív ani nikdy potom.

Re: Za které války ty bunkry chránily Prahu?

Opevění stavěli i Němci.

Relikty,

které nikdy nebojovaly. Skoro bych řekl, že už na začátku 2. světové se jednalo o překonaný koncept.

Re: Relikty,

Nikdo nemohl tušit že se tak snadno vzdáme Němcům ,,bez výstřelu'' ale myslím že je dobré do těchto relikvií investovat ten čas i peníze člověk by si měl minulost připomínat a poučit se z chyb co se staly ;-)

dìk

že o akci konané v sobotu upozorníte v sobotu. :(

Re: dìk

Co dodat iVčera.