Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dělají z nás černé pasažéry, kritizují Pražané zpoždění SMS jízdenek

Jako oběti zlovůle dopravního podniku si připadají někteří cestující v pražské MHD, kteří se revizorům při kontrole nedokázali prokázat platnou SMS jízdenkou. To proto, že jízdenka měla při svém doručení zpoždění, nebo nepřišla vůbec. Rádi by to změnili, ale dopravní podnik je proti.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

L85u33k58á48š 60D66v69o47ř79á19k 3177462826270

Pokud cestující nastoupí bez ní, vystavuje se postihu ze strany revizora," vysvětluje striktní pravidlo mluvčí Dopravního podniku Aneta Řehková s tím, že kontrolor nemá jak ověřit, zda člověk žádost o SMS jízdenku poslal ještě před nastoupením, nebo až ve chvíli, kdy kontrolu spatřil.

Zdroj: http://praha.idnes.cz/stiznosti-cestujicich-na-revizory-v-prazske-mhd-f6l-/praha-zpravy.aspx?c=A140310_2043580_praha-zpravy_bur

Dokonce i paní mluvčí za DP Pha kecá nesmysly - revizor si rozhodně může na mobilu cestujícího ověřit čas, kdy cestující poslal žádost o elektronickou jízdenku. Jenomže to se jim nechce, proč asi?.....

0/0
19.3.2014 23:02

H62e31l98e48n92a 47J11i45n94d27r34o27v76a 9502486852668

Na revizorech mi v první řadě vadí to, jak vyhledávají slušné lidi, kteří na jízdenku zapomněli. Každému chlapovi stačí, aby si oholil hlavu a koupil koženou bundu, a může jezdit zadarmo, protože pro revizory bude najednou neviditelný. Naopak prvního září se vyrojí i na místech, kde jinak nebývají, aby chytali děcka, která lístek zapomněla. 

Pak není divu, že významná část ojízdenkovaných cestujících stojí na straně lapených černých pasažérů, když je vidět, že různí houmlesáci, opilci, vyhulenci, obecně vzato agresivní, páchnoucí nebo jinak obtěžující jedinci jezdí zadarmo.

+1/0
17.3.2014 19:22

J14i75ř66í 57M31í13k39a 7348632567870

Jinak moc nevěřím na tvrzení, že SMS může nedorazit kvůli chybám v síti. Myslím, že právě SMS snad dorazí vždy nakonec. 

A uniká mi důvod, proč to trvá dvě minuty. Myslím, že je to schválně, aby to právě vytvářelo tenhle zmatek. 

Není důvod, aby solidní databáze nevygenerovala lístek během sekundy a neposlala ji zpět. Vždyt SMS jsou jen data. Odeslání a prijeti mailu je také bezprostredni stejne jako zprávy ve Skype či ICQ. Tady je spíš snaha lidem něco nabulíkovat a těch bulíků už mají lidé navěšený všude :-) Jakože některí a právě často mluvčí firem nebo státu rikají někdy takové nehorázné blbosti :) Treba i vetsina vi, ze je to blbost, ale oni to tvrdi i tak. A pokud se v necem provinili, tak reknou oblibenou "Nemuzeme potvrdit ani vyvratit" . 

I ta cena za SMS je zbytecne velka. V podstate neni duvod, aby uz cele roky byly SMS uz davno zadarmo. E-mail, který je datově mnohem větší než těch 200 znaků je také zadarmo. To jsou jen ty bulíky navěšené, že SMS je něco speciálně technického. At už to resi jakykoliv protokol, jsou to jen data.

+3/0
12.3.2014 12:33

J68i64ř84í 47M46í74k33a 7498602237460

Vemte si treba povrzovaci kod z banky, ktery prijde velice promptne behem nekolika sekund. 

Prostě věšej bulíky :-) Některi se věšením bulíků živí profesionálně. Ríká se tomu myslím styk s verejností, PR. Edward Berneys, vnuk Freuda, o tom napsal celou knížku počátkem min. století - jak manipulovat s lidmi. Pomocí reklam naučil ženy kourit cigarety tím, že z toho udělal věc stylu / mody. 

Ze mluvci podniku lze poznáte podle toho, že otvírá pusu :)

+3/0
12.3.2014 12:40

J86i63ř49í 38K40r24e42j89č29í97k 2927518124696

Proč si aspoň nezkusíte přečíst článek, když už tady máte touhu takhle sáhodlouze spekulovat ? Samozřejmě, že je tam zcela úmyslně nastavená prodleva mezi odesláním a příchodem potvrzení, právě pro eliminaci vychcánků a zlodějů, kteří tady taky nejvíc křičí...

0/−1
12.3.2014 20:12

J26i69ř41í 27M69í23k38a 7898232767400

Nakonec na to doplácí lidi, kteri si jen chteji koupit jízdenku.

0/0
12.3.2014 21:22

J41i85ř80í 12K26r97e34j53č67í87k 2137188924726

Pokud respektují podmínky, pak samozřejmě ne.

0/0
12.3.2014 21:34

J24i91ř73í 37M88í74k22a 7828762297150

Není divu, že lidé často raději jedou načerno než nakonec stejně platit pokutu. Aby člověk se musel rozporovat někde na centrále, že dostal pokutu neoprávněně, protože měl spoj spoždění anebo opožděná sms? To je jak presumce viny... kdy člověk může zpětně nárokovat peníze zpět.. což nevidím moc nadějně, když se někteí chudáci museli ještě soudit s DPP kvůli revizorům, kterí podváděli a dávali pokuty lidem, kteri tou dobou byli v práci anebo se někoho zastali, jak tu byl onehdá článek na iDNES či kde.

Ono prostě víc té lidskosti do toho babylonu. Já jak jsem byl nucen zaplatit pokutu, protože jsem měl o minutku prošlo jízdenku jsem sice zaplatil ale stal se tak demotivován, že od té doby jsem si už několik let jízdenky nekupoval vůbec. Polemizoval jsem tam s revizorem pár minut a on furt opakoval, že nemůže dělat vyjímky. Buzerací lidí, kteří jen o kousek presvihli anebo technicky sms odeslali uz tou dobou na palube dopravniho prostredku, jen myslim demotivuji ty lidi, kteri na cerno ani nejezdi.

0/0
12.3.2014 12:27
Foto

M91a32r90t98i17n 95P49i71š96t97o38r60a 8868138106689

V tomhle mám pro DP pochopení. Je to podobná situace, jako kdyby někdo nastoupil dříve, než převezme zaplacenou jízdenku od paní z okénka trafiky.

Je to nepovinná služba, která funguje tak jak funguje. Komu se to nelíbí, ať si včas koupí papírovou jízdenku nebo předplatné.

DP moc ovlivnit sítě operátorů nemůže (i když možná by mohl za vyšší cenu posílat prioritní SMS).

Možná by šlo, aby revizor studoval časy požadavku v databázích, ale tak zatím pravidla natavena nejsou. Navíc zdržení může nastat už ve fází odesílání SMS s požadavkem.

+1/0
11.3.2014 16:46

J44a81n 23B60á48r53t55a 3310646618

U okénka trafiky taky musíte po zaplacení čekat několik minut až hodin než dostanete jízdenku? A taky ji nakonec dostanete už označenou s nějakým uběhlým časem platnosti (nebo dokonce už po platnosti)?

+1/0
14.3.2014 16:59

S33t12a27n58i18s61l95a34v 74J43a53n59d90e62r45a 9942733852

§209 trZ Podvod:  Kdo sebe nebo jiného obohatí tím, že uvede někoho v omyl, využije něčího omylu nebo zamlčí podstatné skutečnosti, a způsobí tak na cizím majetku škodu nikoli nepatrnou, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci nebo jiné majetkové hodnoty.

Zamlčení podstatných skutečností: Nefungování systému SMS jízdenek. Na základě zamlčení této skutečnosti vylákali z lidí peníze za jízdenky.

V případě vymáhání pokuty za prošlou časovou jízdenku v případě zpoždění spoje jde o nedodržení smlouvy s cestujícím, tedy taky o podvod. Cestující předpokládal dodržení jízdního řádu, ze strany DP byl jízdní řád nedodržen, což cestující nemohl nijak ovlivnit.

Požadavek škody nikoli nepatrné. V případě kolektivní žaloby o nepatrnou škodu nejde, protože pokud se posbírá dostatek poškozených, škoda snadno převýší 5000 Kč, potom jde o trestný čin. V případě vymáhání pokuty revizorem, postačuje podobně postižených devět, vynásobeno 800 Kč pokuty a máme to 5400 Kč. V případě nefunkční SMS jízdenky musí jít  cca o dvěsta případů, což zas tak nereálné není.

Úmysl lze prokázat ze strany DP snadno. Dopravní podnik byl na tento problém upozorněn a pokud situaci dál neřešil, jde o úmyslné jednání, takže znaky trestného činu jsou naplněny. Zbývá jen sesbírat dostatečné množství případů a pak podat trestní oznámení.

DP hřeší pouze na to, že cestující nemívají chuť řešit škody v řádech desetikorun, jenže když se to vše posečítá, mají dopravní podniky neoprávněný zisk v řádech milionů.

+3/−1
11.3.2014 15:31

A40n85d34r87e16a 24N47o94v15á 8534521776455

V přepravním řádu je uvedeno, že do prostředku máte nastoupit až s doručenou jízdenkou - nikoliv dřív (nevím, jak je to tam přesně formulováno). Takže stěžovat si můžete třeba tak na hlavní poště.

+1/0
11.3.2014 21:25

M77a52r44e26k 69H79r49u29b98y 6907782351358

Prepravni rad je interni smernice soukrome firmy. To vyse je obecne zavazny predpis. Rozdil je  myslim jasny ;-)

0/0
11.3.2014 23:59

L53u83k89e 60V25o53j79t69ě89c77h 7373455940127

Nikoli... Přepravní řád není interní směrnice, ale je to část smlouvy mezi zákazníkem (cestujícím) a poskytovatelem (dopravním podnikem), která vzniká konkludentně (koupí jízdenky a nastoupením do dopravního prostředku)...

0/0
12.3.2014 17:03

R21i22c55h52a80r95d 97M74i16k56u46l74e24n34k65a 1419947547624

Vyjednávat e revizorem? To jste se v redakci zbláznili? Revizoři jsou stejný lidský odpad jako exekutoři - kvůli 10 korunám vám seberou vše co máte, zničí vám život a jsou spokojeni, že si vydělali svoje krvavé peníze. Jaká diskuze? To jsou normální loupežníci kteří na to mají papír od státu....

+2/0
11.3.2014 15:22

S80t70a62n15i54s37l98a97v 75J86a73n16d80e73r77a 9372163522

Vyjednávat s revizorem nemá smysl. Smysl má jedině kolektivně podaná žaloba, aby bylo možno vyčíslit dostatečně vysokou škodu způsobenou cestujícím.

0/0
11.3.2014 15:34

M47a96r38t37i77n 76V42o24j50á38č55e13k 9583827811816

no a není v té odeslané sms čas odeslání ?? pak by to mělo být v pohodě...mám odeslanou žádost tak se může revizor stavět  na hlavu a nehne se mnou

+1/0
11.3.2014 15:21

V24l41a57d17i11m24í81r 97V31e87t42e50š65k10a 2461955585872

Ono to je též tím, že vymýšlíme již vymyšlené, fungující a vymýšlíme to blbě. V některých zemích si člověk koupí kupon který při nástupu do dopr. prostředku vstrčí do přístroje a při výstupu opět. Z kupónu se mu odečte doba jízdy a on je v pohodě. Až vyčerpá celý zakoupený čas koupí si kupon nový a šmytec. Vůbec nemusí řešit zda koupit jízdenku denní, třídenní, kvartální,..... Ale my, my musíme objevovat Ameriku.

0/0
11.3.2014 14:49

P56e57t34r 53S91c84u71k39a 5867695514717

To se mi nezda jako uplne idelani reseni. Jak byste resil pripad, kdy dopravni prostredek nedodrzi prepravni cas dle jizdniho radu? Mysleno uviznuti v zacpe v pripade autobusu apod.

0/0
11.3.2014 16:46

V38l90a33d97i59m45í79r 98V51e33t25e39š15k89a 2441905585492

Podstatně více dopr. prostředků v zácpách neuvázne (navíc mívají vymezený pruh). A pokud se to stane, jistě by existovalo jednoduché zohledňující řešení. V každém případě tento systém bezproblémově funguje třeba v Holandsku a při jen letmém zamyšlení lze nalézt nesčetně výhod proti nynějšímu, nesmyslnému. Stačí si přece koupit kvartální jízdenku a pak onemocnět, zlomit si nohu, být zaměstnavatelem odeslán někam na stáž,...

+1/0
11.3.2014 17:09
Foto

M91a58r53t70i35n 34K57o70k48e71š 3448714371220

Doporučuji poučné čtivo o pozadí SMS jízdenek v Praze: http://bit.ly/1nFdLPw

0/0
11.3.2014 13:26

Ľ56u59b58o50š 27S66k50l10e25n59á46r 9322410945471

Mozno by bolo riesenie predlzit casovu platnost SMS cestovneho listka (mozno to uz tak mate, neviem nic o SMS listkoch v Prahe...).

Napr. v Bratislave ma SMS listok platnost 70 minut, papierovy iba 60 minut.

Je teda mozne poslat listok  aj  10 minut pred odchodom  dopr. prostriedku a stale vam zostane celych 60 minut na cestovanie.

Na druhu stranu, SMS listok je o 10 centov drahsi, ale predpokladam ze to je z inych dovodov, nie kvoli tomu, ze ma o 10 min dlhsiu platnost.

Avsak k tomu, ze SMS listok niekedy nepride...to by si mali riesit operatori s dopravnym podnikom. Mne sa to zatial este nestalo a to som ho svojho casu u nas pouzival casto. :) Maju tam niekde nieco zle nakonfigurovane.

0/0
11.3.2014 12:39

J11a50n 80S80o46u76k91u27p 1674654976505

Ano, má delší platnost.

0/0
11.3.2014 13:51

J87a96n 18B63á79r95t12a 3820556408

SMS je v současnosti dražší než papírový lístek ale delší platnost nemá. Nicméně mnohdy jde o jedinou možnost. Automaty na jízdenky nejsou nikde snad kromě metra (nehledě na to, že nemusíte mít drobné), trafika nemusí být poblíž a nebo nemusí prodávat lístky a nebo je zavřená (večer). 

Další věc je ono odeslání předem. Teoreticky by to šlo. Prakticky ale nevíte, kdy vám to pojede, protože jízdní řády buď nejsou nebo jsou zničené či nečitelné a spoj může mít i zpoždění. V praxi tak odesíláte sms když vidíte spoj přijíždět. To je ale podle debilně nastavených pravidel pozdě.

+1/0
11.3.2014 15:34

P93e73t90r 98H90á43l93a 6334126915616

Právě proto tam máte těch 15 minut navíc, abyste to mohl poslat předem.

0/0
11.3.2014 18:19

J32a46n 31B63á89r89t44a 3630416908

Vždyť píšu, že doba platnosti je stejná jako u papírové jízdenky. Kde máte jakých 15 minut navíc?

0/0
11.3.2014 21:41

P84a28v26e61l 13Ř17a94p66e36k 7382226919695

Komu se to nelíbí a není schopnej poslat revizora k šípku, případně pár minut dělat obstrukce, ať to prostě nepoužívá. Článek naprosto o ničem.

0/−2
11.3.2014 12:37

J55a16n 88L46u84k58á33š 7437623153872

Neni v prevranim radu formulace o tom, ze cestujici s jizdenkou, jejiz platnost vyprsela, je povinen oznacit neprodlene jinou nebo neprodlene opustit vozidlo/prepravni prostor?

Potom by totiz revizor nemel na tu 1 min proslou jizdneku sanci, nebot vozidlo neprodlene opustit za jizdy nelze a cestujci tudiz dodrzuje prepravni rad.

0/0
11.3.2014 11:22

P65a59v85e10l 88J15e67ř28á23b49e18k 7541742474877

Neprodleně to šlo ve starých tramvajích, kde se za jízdy dalo vyskočit. Ale v těch dnešních je potřeba dveře roztrhnout a ne vždy se to povede.

Nicméně - naše tělo se skládá ze dvou veličin. Fyzické a řekněme třeba duševní. Takže když přijde revizor, tak ať si pokutuje fyzickou hmotu, protože ať mi dokáže, že duševně již jsem mimo dopravní prostředek.

+1/0
11.3.2014 12:16
Foto

M35a97r66t75i62n 49K39o76k74e57š 3118534581140

Hm, tak SMS z banky dorazí zpravidla do minuty nezávisle na stavu sítě, ale SMS s placenou službou dorazí třeba po pěti minutách. Asi je něco shnilého v DPP...

+1/0
11.3.2014 11:19

J18a57n 32S22o37u95k53u31p 1944774306705

Je to sice jen taková malá technická připomínka, ale Vy do banky neposíláte prvotní sms, nýbrž tuto funkcionalitu aktivujete nějakým online procesem (platba, přihlášení). Zatímto u mhd pošlete do tohoto systému teprve echo, že má začít něco dělat. To může být technicky problém. A mimochodem, jednou jsem sms systém na Asterisku dělal pro jednoho it retailera (konkrétně to bylo oznámení o připravenosti zásilky k odběru) - vytvořit a poslat sms bylo ještě ok, spoždění doručení prostě nahodilé bylo - někdy sms dojde hned, někdy se čekalo (při testování třeba pár minut nechodily žádné, pak najednou došly všechny najednou), nikdy to netvrdlo na straně serveru. A o tom, že v bance bude myslím přec jen šikovnější železo a lidský materiál, o tom žádná.

0/0
11.3.2014 14:00
Foto

M92a78r30t47i60n 23K98o96k33e34š 3768864521480

No jedině zkusit poslat ještě zprávu sám sobě. Já bych to viděl na to, že ERIKA nebo kdo to aktuálně pro DP provozuje (bez výběrového řízení, viz http://bit.ly/1nFdLPw), má prostě nějaké limity připojení do SMS center, kdoví na čem tu aplikaci provozují, jaké je zatížení toho systému atp. Nepochybuji, že se jedná v tomto případě o maximalizaci zisku.

0/0
11.3.2014 14:07

V35l82a21d52i86m61í18r 24V15e90t85e42š47k50a 2441135135872

Erika, aneb jedna z firem V. Železného..... (Ovšem nevím zda mu ještě patří.)

0/0
11.3.2014 14:52
Foto

M54a91r56t60i55n 37K95o87k53e60š 3798824801440

Dávno ne... http://zpravy.ihned.cz/c1-61568810-vila-v-ricanech-spojuje-krach-msd-s-dalsimi-kauzami

0/0
11.3.2014 15:04

V69l88a69d70i19m52í90r 68V61e77t72e38š60k28a 2741575625292

No nevím. Zkus si to dohledat v OR, ale domnívám se, že oficiálně nebyla na Železného psána nikdy. Ovšem např. syn David ta dělával obchodního ředitele.

0/0
11.3.2014 15:23
Foto

M31a87r42t59i91n 74K36o83k55e97š 3188574431310

https://or.justice.cz/ias/ui/vypis-sl.pdf?subjektId=isor%3a250783&dokumentId=B+4489%2fSL76%40MSPH&partnum=0&variant=1&klic=tyfeun

0/0
11.3.2014 15:05

P20a50v71e58l 80N73o93v59á96k 5853390775863

Já teda nevim, ale buďto to tam píšou, nebo minimálně psali, že to chvilku trvá, než sms přijde...

Když pojedete půl trasy načerno, uvidíte revizora, napíšete, tak to trochu ztrácí smysl ;)

To, že je spousta revizorů blbci a nestačí jim ukázat odeslání sms před 20 minutama, to je druhá věc...

0/0
11.3.2014 10:59

P26e75t77r 22I95s97k59r60a 7911127193966

Lidi, nejlepší je jezdit autem. Je to levnější a rychlejší, kdy vás zrovna neblokuje MHD. Když je kolona, tak v jejím čele MHD... a nejsou schopni jezdit normálně ani o víkendu. 25Kč za hodinovej lístek? A proč bych mě cestovat hodinu kolem města, když bod A a B je od sebe vzdálený cca 10km? Jo MHD to bere kol dokola, ale já reálně projedu stejnou, ale zpravidla nižší částku a jsem tam za 15 min... A dohadovat se s nějakým jelimánkem přitroublým, njenom proto, že má placičku, kterých si udělám dalších 10? Proč... to přece nemá smysl.... a když si vezmu cca 3 pokuty do roka, kdy je navině stejně dopravní podnik, tak to mám palivo i s povinným...

+7/−2
11.3.2014 9:58

P94e43t35r 95N91e60s14v43a51d28b19a 2554265766889

Poslední dobou mi přijde že se nějakej jeliman snaží cestování autem znepříjemnit co to jde. V místech kde byli dřív dva pruhy je dnes jeden jelikož nový ostrůvek zastávky je široký 5 metrů a zasahuje do bývalého pruhu. Stačí aby první auto chtělo odbočit doprava a pouštělo chodce,pak na zelenou  neprojedou ani čtyři auta a je to tak úzký že je neobjede ani kolo natož motorka........

+7/0
11.3.2014 10:04

M35a71r89e55k 30H23r87u20b17y 6777852221588

Nj, tam, kde hloupi komunisti staveli ctyrproudovky, vyrabeji "demokrati" pri desetinasobne doprave cyklostezky, zpomalovaci prahy, zuzeni... :-/Rv

+7/−1
11.3.2014 10:07

M83a69r27t48i61n 61W84a39l67l62n15e35r 6355430454970

Konkrétně odkud kam jezdíš?

0/0
11.3.2014 10:20

P65e31t95r 28I18s34k88r12a 7551887823176

ty jo, měsíčně nalítám 3500km a prej odkud kam jezdím ;-D

No jeden příklad za všechny... Tomkovo náměstí - Žabovřesky... autem cca 15 min, přímou linkou 44 cca 35min

silnici 42

7,2 km, 9 minut

 Při aktuálním stavu dopravy: 13 minut

silnici 42 a Královopolská 6,2 km, 9 minut  Při aktuálním stavu dopravy: 14 minut silnici 42 a Tábor

+1/0
11.3.2014 10:35

M33a27r28t16i48n 54W59a80l10l70n92e63r 6905580664180

aha, to je v Brně (bez urážky).

Ono se to totiž dost liší, hlavně kvůli tomu, že v Praze je metro, které dost urychluje a kdo má štěstí a může využívat vlaky, tak to je taky dost velký benefit, který urychlí.

+1/0
11.3.2014 10:37

M83a30r93t78i52n 21W51a55l88l92n49e58r 6795250914720

Třeba Dolní Počernice - Holešovice dávám okolo 25 minut, autem to o moc rychlejší není, často nastejno a když se sejde, tak i pomalejší.

0/0
11.3.2014 10:39

J77a77n 16B50á43r98t86a 3790826638

Hmm. Třeba Krč-Bílá hora autem cca 15 minut, mhd 1 hod, 25 minut.

+1/0
11.3.2014 15:20

M97a93r37e41k 37H59r66u80b28y 6347932131648

MHD jezdi v mistech, kde nepotrebuju byt v case, kdy tam nepotrebuju byt ;-)

+1/0
11.3.2014 18:42

P21e74t72r 26I54s15k11r10a 7841787303856

systém integrované dopravy vznikl i na Jižní Moravě, ale auto vychází stále lépe, zejména, když člověk nejede sám. V Praze je metro beze sporu velikou výhodou. Když jedu do Prahy, tak EC a pak si skočím na metro a jsem během chvíle, kde potřebuju. Nic méně, pravdou zůstává, že autem si zvolím trasu kterou potřebuju, v čase jenž mi vyhovuje a v takových případech je zkrátka doprava autem výhodnější.

+1/0
11.3.2014 10:41

M23a52r26t73i83n 43W24a95l87l23n57e27r 6575650894910

Pokud jezdíš takovou dálku, co píšeš, tak je to jasné, to se auto asi vyplatí, páč za ten den máš x zastávek... na denní dojíždění práce-domů to však tak jasné dle mého není

0/0
11.3.2014 10:43

P98e95t66r 77I74s23k93r74a 7701827413746

no bydlím cca 20 km od Brna a na to denní dojíždění mě to příjde na 30 min cesty a o 3 Kč dráž, než kdybych jel vlakem.

IDS jsem domů cestoval za stejnou cenu 90min

0/0
11.3.2014 10:46

M81a63r23t25i17n 55W24a17l49l17n43e90r 6795170764970

jinak pětadvacítkou ta tvoje trasa 24 minut:-P:-P:-P

0/0
11.3.2014 10:41







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.