Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dítě v Roztokách u Prahy zemřelo jen několik hodin po domácím porodu

Policie vyšetřuje rodinnou tragédii v Roztokách u Prahy. Novorozenec tam zemřel jen několik hodin po domácím porodu. Příčinu smrti určí soudní pitva a další expertizy. Cizí zavinění zatím nebylo zjištěno.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J92a51n 87P84i69n57d18l31i94k 5214224481589

Záchranáři se dozvěděli o případu kolem 11cté ráno.. zajímalo by mne, za jak dlouho se to dozvěděli novináři. Jsem přesvědčený o tom, že jistí lidé, kteří v zaměstnání (např. ve zdravotnictví, či v médiích, i když tam to bohužel lze mnohdy čekat) přijdou do styku s citlivými informacemi, by často, jako například v tomto případě, zasloužili za své chování pořádně nakopat.Rv

0/0
19.7.2014 17:20

L78u56c92i43e 27M48a53c58h78a73r29t33o94v94á 6596833924670

Nedá mi to, abych nenapsala ještě jeden příspěvek.

Myslím, že by se člověk měl podívat do historie porodů.

Ještě za 1. republiky probíhala většina porodů doma.

V 19. století a dříve byly porody doménou porodních bab. Trochu bych poupravila zde vžité názory, že ženy na venkově porodily na poli a pak pokračovaly v práci. Neříkám, že by to tak nemohlo být. Ale podle toho, co se tradovalo v naší rodině, tak ženy rodily doma a pak nějaký čas ležely i s dítětem tzv. v koutě. Většinou až 6 týdnů, protože to byla riziková doba pro dítě i matku. O domácnost se staraly příbuzné.

Na počátku 20. století se doba mění - ženy, zejména ty vzdělanější a bohatší, rodí v porodnicích. Moje babičky rodily své děti v porodnici - byl to důkaz, jak jsou s děděčkem moderní. Jedna pak musela mého tatínka porodit doma - bylo to stanného práva a na ni to přišlo dřív. Když na to s dědou vzpomínali, tak na to, že museli převařit vodu, děda měsel žehlit prostěradla,  běžet pro porodní babku (ta bydlela vedle) a do vedlejší ulice pro lékaře (samozřejmě byly komplikace). Ale nakonec se vše dobře dopadlo.

Ovšem ta představa toho, co se pak muselo v domácnosti uklidit mě docela děsí. Socialistické zdravotnictví si vytýčilo jako prioritu boj s dětskou úmrtností. Těhotná žena přestává být "v jiném stavu", ale pacientkou. Pravidelně se kontroluje (to je v pořádku), děti je jí přinášeno v pravidelných intervalech ke kojení (které stejně není moc žádoucí, po šestinedělí dítě šupe do jeslí a matka k soustruhu, pokud nemá někoho, kdo by jí dítě hlídal nebo manžela, který by je uživil). Následují další, dnes už překonané věci - dítě se musí krmit v určitých intervalech,  jinak se rozmazluje, není s matkou na pokoji, návštěvy do porodnice nesmí. V osmdesátých letech i u nás dochází k uvonění pravidel, některé nemocnice mají zřízené tzv. roomingy (dítě je s matkou, ta ho krmí, jak potřebuje), otec může být u porodu. Ženy nechtějí být vnímany jako nemocné, pasívní. Což nakonec vyúsťuje v alternativu

0/0
10.7.2014 10:22

L12u93c96i60e 15M91a76c82h25a17r65t87o98v74á 6526783134910

domácí porodů.

Tím se vracíme na začátek:-)

Neustále přemýšlím, co ženy k porodům vede.

Docházím k tomu, že je za tím poněkud nedůstojné nakládání s matkou rodičkou. Sama ze své zkušenosti mohu říci, že jsem si u porodu připadala jako nesvéprávná (jednalo se o porod koncem devadesátých let). Nikdo mi nevysvětlil, proč musím mít kapačku, co mi to v ní kape (zřejmě to byl oxytocin), proč dostávám injekce (byla jsem u porodu sama, bez manžela), vždy jsme byla odbyta, že je to nutné. Navíc mým špatným zádům rozhodně nedělala dobře poloha na zádech při porodu.Samozřejmě záleží na porodnici, co vím, mnoho z nich dnes vychází ženě vstříc v jejich požadavcích.

Víte, že za to, že ženy rodí v porodnicích na zádech může francouzský král Ludvík XIV., který rád pozoroval, jak jeho milenky rodí jeho levobočky. No a v sedě nebo v kleče měl špatný výhled.

Lékaři zjistily, že tato poloha je pro ně pohodlná, jestli je pohodlná i pro rodičku se nezajímali. Koneckonců to byli muži.;-D Přesto si myslím, že porod doma je zbytečným rizikem, jak pro rodičku, tak pro dítě i porodní asistentku, která porod takový provádí. Jaké vidím řešení - možná by pomohlo, kdyby žena mohla mít celou dobu těhotenství (nebo ke konci) možnost si zvolit porodní asistentku, které by důvěřovala a která by ji ošetřovala i při porodu v nemocnici. Nevím, jak by se to řešilo personálně v porodnici.Možnost zvolit si ambulantní porod - po nějaké době (aspoň 12 hodin) mít možnost jít domů. Možná změnit porodnice na porodní domy. A co je nejdůležitější: obezřetně si zvolit porodnici, kde bych chtěla rodit.

+2/0
10.7.2014 10:38

L58u24c16i63e 18M16a24c76h68a61r73t62o57v46á 6126533194540

Oprava: K porodům doma vede ;-D

K porodům je vede těhotenství;-D;-D;-D

+1/0
10.7.2014 10:41

Ř61e28h50o10ř 65V43l32a45s91á89k 2744534791266

Moje žena rodila několikrát v porodnici. Ale když se zvažoval porod doma, tak byly argumenty proti porodnici úplně jiné.

Obavy z infekce v nemocnici (například nevíte, s kým skončíte na pokoji), riziko porodu v problematických podmínkách během převozu, vlastně i samotný problematický převoz, riziko záměny dětí a podobně.

Ale jak říkám, nakonec jsme vždycky tu porodnici riskli.:-)

+1/0
10.7.2014 11:40

L90u67c35i78e 61M48a84c90h45a37r32t25o18v62á 6596293854550

S tím porodem při převozu a jeho riziky máte určitě pravdu.

Dívala jsem se na celou záležitost optikou městského člověka, který je do půl hodiny v porodnici.

0/0
10.7.2014 11:52

M65a97r27t84i50n 58H57a71v40l71í24k 4330125257803

A v nemocnici by třeba poznali že není něco v pořádku a drobka zachránili. Rodiče mají co chtěli. Ale jsou in, protože rodili doma.

+1/−1
10.7.2014 10:16

S57t70a89n21i32s90l70a69v 70M81a23r76t50a34n 5697850711

dokud za zbytečná úmrtí u domácích porodů nepadnou první tresty porodních asistentek za zabití, budou díky popularizaci domácích porodů umírat další (přitom je jedná u nás o zcela minoritní záležitost - 100tis ústavních vs. asi 200 domácích)

0/−1
10.7.2014 9:41

M29o86n81i98k16a 26R76o30l88l17o23v76á 5223352166435

Hlavně by měla být potrestaná matka.

+1/−4
10.7.2014 9:43

J60a90n69a 18M62e63r93o38p56e 7128379807179

Matka je již potrestána - zemřelo jí dítě. Mnoho jiných matek je potrestáno za porod v porodnici - zemře jim dítě. Dokud netrestáme potraty, tak proč dále trestat domácí porody?

+2/0
10.7.2014 14:13

A47r70n84o51š28t 82K37o98b58y64k72a 9449129128630

Také bych nedoporučoval domácí porod, nebude-li řekněme přítomná dula s náležitým proškolením a vybavením (monitor, kyslík) a spíše bych preferoval vznik porodních domů.

Ale, jednou je zde rozhodnutí ESLP, že domácí porod je právem matky i za cenu rizika pro dítě, že ji nikdo nesmí nutit rodit v porodnici a to ani nepřímo, nezajištěním pojištěné péče, čili právně: Řím (Štrasburk) promluvil, věc je skočena. (Roma locuta, causa finita.)

Dodat lze jen: Hloupé rozhodnutí, avšak rozhodnutí.

+2/0
10.7.2014 9:26

L55u92c68i86e 70M16a73c78h26a63r51t64o92v52á 6516133884940

Dula Vám je na nic. Ta se stará jen o emocionální provázení porodem. Nemusí mít ani zdravotnické vzdělání (většinou ho ale má). Chce to pořádně vyškolenou porodní asistentku

0/0
10.7.2014 10:39

L23u51k45á37š 34V93e52v78e43r11k35a 1957726600

a z jakého důvodu je to hloupé rozhodnutí?

0/0
10.7.2014 11:43
Foto

V60á40c81l62a42v 49C20h10u72c91h68m86a 6765271448556

Protože pan Kobyka má opačný názor a on má přece vždycky pravdu a dělá jen chytrá rozhodnutí.;-)

0/0
10.7.2014 13:55

A16n60e82t48a 88M59a27l28á 6671740445

Praha-venkov? Co to je? Já znám jenom Prahu-západ a Prahu-východ... to jste si spletli s Brnem, ne?

0/0
10.7.2014 8:53

Ř90e71h71o52ř 29V89l90a13s62á70k 2884694481846

Co třeba že se policejní obvody nekryjí s okresy?

0/0
10.7.2014 10:19

P22e77t53r 67K47o27v35a43ř87í93k 1741233349717

Nemůžu souhlasit s tímto sobeckým přístupem, kdy matka upřednostňuje své pohodlí a uvolněnost při a po porodu před snížením rizika ohrožení novorozence jeho přítomností v porodnici. O ničem jiném to není. Rv

+3/−1
10.7.2014 8:12
Foto

V11á22c62l93a67v 15C28h37u10c49h48m95a 6845231818846

Souhlasit nemusíte, stačí jen respektovat svobodnou volbu.

+1/−1
10.7.2014 8:41

J27a90n 43W62o75l81p72r59e30c57h19t 2575834777762

To dítě už díky hloupé svobodné volbě své matky už nikdy žádnou volbu mít nebude.

+4/−1
10.7.2014 9:07
Foto

V16á65c29l12a49v 18C94h12u43c66h84m76a 6145291508416

No jo, lidi jsou vždycky chytří po nějakém cizím neštěstí a dotyčného označují za hlupáka. Ale obvykle je jim to houby platné, když to postihne je.

0/0
10.7.2014 12:03

L21u61c13i76e 83G78r70e94g28o49r12o72v20á 4954693536

http://praha.idnes.cz/domaci-porod-v-roztokach-u-prahy-da9-/praha-zpravy.aspx?c=A140710_2080778_praha-zpravy_mav

0/0
10.7.2014 12:19

J32a71n42a 40M65e20r41o75p31e 7878109947909

Mnoho dětí nemá též podobnou volbu, protože matka se rozhodne je ani neporodit a rovnou jde na potrat. Budete nadávat i na ně? Jak moc se liší potrat a úmrtí čerstvého novorozence? Co je podle vás horší? Kde vlastně končí svobodná volba matky/rodičů a kde má být ten "příkaz" státu?

0/0
10.7.2014 14:19

M14o68n40i78k25a 96R94o80l10l92o37v93á 5333832106155

Jo,pokud se někdo rozhodne,že místo k zubaři půjde ke kováři,je to jeho volba a ohrozí tím jen sebe.Domarodky ohrožují hlavně své dítě,které si vybrat nemůže..........

+3/0
10.7.2014 9:33

Ř31e91h46o95ř 40V54l42a85s20á74k 2114294361546

A tisíce jiných jdou rovnou na potrat. Nedává smysl povolit dítě zabít a zároveň zakazovat mírné zvýšení rizika (navíc diskutabilní).

+1/−1
10.7.2014 10:20

J94i77t74k14a 24P79a71v93l93í98č73k71o32v77á 6146456426367

Potraty jsou povoleny jen do určitého týdne těhotenství. To není dítě.

+1/−1
10.7.2014 11:17

Ř41e70h10o95ř 62V98l59a59s35á53k 2674504941746

Podle mne to dítě je, akorát nenarozené.

Že je to jen do určitého týdne těhotenství, to je pravda. Ale prostě mi hlava nebere do určitého týdne těhotenství brát úmyslné zabití často z malicherných důvodů jako věc úplně v pohodě a pár měsíců později dělat z pouhého nanejvýš (a jen možná) lehce zvýšeného rizika hrozný zločin hodný pohoršování a společenského odsouzení.

+2/0
10.7.2014 11:42

L54u54k97á58š 28V28e68v29e43r37k96a 1477316670

přesně tak, navíc ze zdravotních důvodů lze provést potrat až do 24tt, což už je dosti vyspělé dítě a hlavně je zajímavé, že ti stejní lékaři odsuzují domací porody, při kterém je pravděpodobnost úmrtí dle zahraničních studií mezi 3-12 dětmi na 10 000 narozených, přitom spoustu žen tlačí na třeba odběr plodové vody, kde nepřežije 1-2 děti ze 100..ale to je v pořádku, běda jak by žena nešla na toto vyšetření, ale ohrozit dítě domácím porodem to je naprosto nepřípustné, je potřeba si trochu srovnat věci v hlavě a vidět, že nemocniční porody jsou hlavně o obrovksém tlaku ze strany zdravotníků a mediální masáže, nikoliv ze strany opravdového rizika..pro info odběr plodové vody podstupí v čr ročně cca 25000 žen, při dolní hranici rizika 1% následného potratu to dělá cca 250 žen, které potratily z důvodu lékařského zásahu, prosím kde je o nich alespoň jeden jediný článek? o tom kolik dětí umírá v porodnicích a nikde se o tom nepíše ani netřeba mluvit..

+4/0
10.7.2014 11:53

J32a63n 81N74o42v74á87k 6647540988243

pane Vlasáku, zkuste se zeptat porodníků, jestli by nějaký z nich šel k domácímu porodu. Klidně jim nabídněte balík peněz.

0/0
10.7.2014 11:55
Foto

V75á54c64l54a27v 35C53h13u97c27h76m79a 6555261238666

Správně, dítě si vybrat nemůže. O tom zda nebo kdy a jak rozhoduje především matka. A bylo by dobré, kdyby to tak i nadále zůstalo.

+2/0
10.7.2014 12:04

J21a37r72o97s25l76a90v37a 70N71o92v17á30k86o88v10á 6984441517737

Nejsem zastáncem domácích porodů, ale rozhodně se nenechám strhnout, tak jako ostatní odpůrci, kteří předem mají jasno, kde se stala chyba a nepotřebují žádné prošetření případu. Ani nejsem jasnovidec, abych si byla jistá, zda tomu šlo v porodnici zabránit. Ale že je to voda na váš mlýn, co???! Nechápu! Vykřikovat tady, že má co chtěla, nebo že by měla jít sedět, huba by mi musela upadnout....Lidi, zamyslete se a zkuste akceptovat taky jiný názory, všechno není tak černobílý, jak se zdá... Jsem zvědavá, jestli se na idnesu také dozvíme, jak to proběhlo doopravdy a kde se stala chyba. Mě osobně to zajímá, i když - použít svou fantazii by bylo jednodušší...

+9/0
9.7.2014 21:18
Foto

P14ř74e25m11y53s43l 33Č50e54j83p 8368577298186

Tak čísla zmařených, nepovedených porodů zatím hovoří v neprospěch těch domácích.

+2/−1
10.7.2014 6:54
Foto

V76á37c81l10a98v 98C62h37u82c54h42m45a 6825211388766

Čísla se dají interpretovat všelijak. To by nemělo vést k tomu, že budeme zasahovat třeba zákonem tam kde by to mělo být na osobní odpovědnosti a volbě.

0/0
10.7.2014 8:44

A79l20e73x48a61n46d21r70a 54Š81ť53a50s81t86n45á 9449873221193

Osobně bych doma nerodila, ale když si to někdo přeje, ať si rodí třeba při seskoku padákem. Jen by mě zajímalo jestli ze smrti novorozence bude někdo obviněn. Už bylo několik případů kdy žena chtěla mermomocí rodit doma, mimčo to nepřežilo a pak hnala k soudu porodní bábu/asistentku...

+3/0
10.7.2014 9:48
Foto

Z61d27e97n45k52a 21S76c91h70o68e17n60b21a21e77c14h25l82e79r 55K40r25u20z55o26v55a 6228542957199

Kdyby se melo psat o kazdym diteti,ktere umre v porodnoci tak by jste se vy ochranci detskych prav pekne divily.

+5/−18
9.7.2014 20:15

R96i57c70h11a75r58d 80B74u31š37e84k 3535508127463

v porodnici je ale pravdepodobnost umrti minimalizovana pritomnosti personalu ktery v pripade komplikaci muze diteti poskytnout veskerou moznou pomoc...

to v pripade domaciho porodu jaksi neni...

na druhou stranu mate pravdu, kdo chce kam pomozme mu tam... chtela byt in tak out...

+11/−2
9.7.2014 20:30
Foto

V30l41a38s13t81i30m61i17l 65Č78e45r16n52ý 3287963985

Spíš nás udivuje Vaše čeština... ;-)

+1/0
10.7.2014 0:49

H31a95n60a 70Š59č88u19r44k29o32v49á 7614523704850

Tyto matky nechápu.Taky bych je popohnala k zodpovědnosti za jejich nezodpovědnost.8-o

+10/−3
9.7.2014 20:12

E74v18a 18K95a23š82p51á23r87k45o49v14á 7320401519372

Nechápu, to dítě mělo přece rodiče a ti nebyli zbaveni rodičovských práv...Ono rodit doma nejde zakázat, skuste to u Evropského soudu a uvidíte jak pochodíte.

+2/0
10.7.2014 0:08
Foto

V56á34c38l62a57v 88C40h86u41c32h92m82a 6595801108646

K jaké zodpovědnosti? Zavřela byste třeba matku, která si vezme s sebou do auta dítě a riskuje tak vědomě jeho život?

+1/−1
10.7.2014 8:45

M94o92n70i97k44a 32R82o25l79l82o71v34á 5193842866145

Tak to je snad trochu rozdíl,ne?

+3/0
10.7.2014 9:35

Ř77e93h91o36ř 23V18l37a84s76á31k 2634904881676

Nijak zásadní.

+1/−2
10.7.2014 10:21

J62i17t45k84a 18P38a68v52l92í34č50k22o81v74á 6266156766557

Hodně zásadní. Porod doma by se dal přirovnat třeba k Jehovistce, která odmítne dát svému dítěti krevní transfuzi. Ta by za to byla jistě taky trestně odpovědná.

+1/−1
10.7.2014 11:22

Ř44e88h15o64ř 87V72l50a86s64á84k 2304224671916

To závisí na okolnostech té krevní transfúze.

+1/0
10.7.2014 11:45
Foto

V36á22c29l64a88v 33C75h57u44c34h10m66a 6845111358626

V čem? V obou případech zvyšujete riziko, v obou případech máte k dispozici bezpečnější možnosti, v obou případech vše velmi závisí na okolnostech a často nejste schopna průběh ovlivnit.

0/0
10.7.2014 12:09

H68a71n53a 17Š55č98u61r97k29o72v44á 7314733834320

Srovnáváte nesrovnatelné.Docela mě baví,kolik je tady mužů "odborníků".Muži bohužel nerodí a a tak o tom vědí prd.Ať se maminka rozhodne jakkoliv,tak by měla za své rozhodnutí nést zodpovědnost.

0/0
10.7.2014 19:42

M80i66r58o84s68l55a61v 26C53h79m86e54l79í64k 9309860480

Přírodní biomatka = blbka?? Nechce se mi to takhle jednoduše dát do rovnice,ale moje zkušenosti mě k tomuto matematickému řešení vedou....:-/

+10/−2
9.7.2014 19:51
Foto

V11á26c58l67a59v 45C36h60u31c44h26m88a 6545831608126

Mně mé zkušenosti vedou k tomu, že se tak jako vy projevují blbci. Na základě omezených znalostí vyjadřují jasné odsudky.

+1/−1
10.7.2014 9:08

A29n10e35t25a 66S17o16u54k10u37p68o54v80á 4425979847

Jo, ať si alternativní hipísačky roděj doma, ale měly by nést následky svého rozhodnutí. Určí-li pitva, že dítě by při klasickém porodu v nemocnici/porodním domě přežilo, ať jde sedět za zabití z nedbalosti.

+24/−3
9.7.2014 19:06

F94i69l71i66p 73V23ý16m23o58l18a 1344260108

Jen bych to opravil na úmyslné zabití.

+3/−7
9.7.2014 19:09

A63n34e12t92a 77S45o30u60k33u93p93o19v13á 4665319757

To ne, úmysl v tom není. Ty ženský jsou jen naivní a neodhadnou možné komplikace. Nerodí doma s úmyslem potomka zabít. Každopádně ale flastr zasluhuje tak jako tak.

+10/−3
9.7.2014 19:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.