Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Smrt dítěte po domácím porodu nikdo nezavinil, prokázala pitva

Novorozenec nezemřel po domácím porodu v Roztokách u Prahy kvůli cizímu zavinění. Potvrdilo to policejní vyšetřování i nařízená pitva. Úterní neštěstí, k němuž došlo několik hodin po plánovém porodu, nedokázali odvrátit ani přivolaní záchranáři.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P16e62t70r 85K11o35l75á14ř 2628637574751

Ať si každý rodí, kde chce. Nicméněpokud se rozhodne pro "alternativní řešení", tak na své náklady a riziko. Klidně ať si dámy rodí třeba na kolotoči, ale ať si sami zaplatí kolotoč a asistentku, a pokud to špatně dopadne, tak ať počítají s odsouzením jako za vraždu ...

+3/−1
11.7.2014 11:16

P21e55t62r 83K68o93l76á66ř 2138167434831

"Volba místa porodu neměla vliv na náhlé úmrtí novorozence." To znamená, že mu porod doma neublížil, ale nic to neříká o tom, jestli by mu monitoring a okamžitý zásah lékařů život zachránil ...

+4/0
11.7.2014 11:07
Foto

Z63d63e69n85k72a 51S75c34h91o87e89n45b76a67e94c66h90l92e48r 71K24r86u21z48o52v29a 6508742657859

Ja osobne mam paniku z kakehokoliv doktora takze jsem rada ze tu jsou i alternativni reseni

+1/−2
11.7.2014 8:12

M70o68n75i52k31a 43R52o11l10l67o15v78á 5883262886465

Takže místo zubaře kovář,místo chirurga řezník?;-D

+3/−1
11.7.2014 8:19

P58e11t11r 61K37o83l90á14ř 2868817344221

Určitě a když se odstěhuješ do Afriky, tak tam budeš nadšená, tržnou ránu Ti místo dezinfekce vypálí železem a pak uříznou nohu, na malárii dostaneš limonádu ...

+5/−1
11.7.2014 11:10

V49ě76r55a 20L97o43r56e27n54c93o44v55á 5866200864

;-D

+1/0
12.7.2014 13:05

J64i77r54i 75B10e27d64r48n18i73c57e38k 2869767718641

;-D takova zelena a alternativni - no hlavne ze se dari....

+2/0
11.7.2014 21:11

E48v18a 40K60a33š21p94á79r55k69o70v90á 7630651549732

Pitva prokázala patrně nějakou vadu jestli se nemýlím. Je to smutné, ale takový je život, co teď na to ti křiklouni, co tu včera vyšilovali..

Monitory tady za bolševiků nebyly vůbec a mtrvých dětí taky nebyly plné márnice, tak nevím k čemu je ten přístroj dobrý, pokud se nejedná o rizikové těhotenství.

+1/−4
11.7.2014 1:05

J27i95r35i 35B42e16d34r94n84i37c46e45k 2499147688501

aha - takze z logiky vasi argumentace deti s vrozenou vadou umiraji ....

+2/0
11.7.2014 2:05

M81o38n94i47k56a 58R63o52l81l73o29v40á 5553722846515

No,ten přístroj je dobrý třeba k tomu,že zachytí začínající problémy.Normální těhotenství ještě nezaručí normální porod...........

+2/0
11.7.2014 6:58

V28a83c20l90a50v 46M31e41d82e44k 5741952735585

asi jste četla jiný článek, já tam nic takového nevdím.

Smrt dítěte nezavinil nikdo cizí - to se nijak nevylučuje s tím, že při porodu v nemocnici by šance na přežití byla větší.

+5/0
11.7.2014 12:33

D39a51n 10S30v19o35b69o17d27a 9680410815526

Nechapu lidi co nadavaj na porodnice jako stresovy prostredi , ze tam neni klid apod.

Mame 2 dcery , na pokoji jsem byl celou dobu kontrakci s manzelkou sam , chodila nas kontrolovat pravidelne asistentka a na samotny porod prisla doktorka a dalsi sestra. Vse profesionalni , vubec zadny problem s lidmi z porodnice.

+4/0
10.7.2014 19:14

L67u85d93m49i22l52a 94Š27i65n92d77e98l45á16ř63o63v21á 7822666782331

Tak to gratuluji. Ale spousta jiných lidí má jinou zkušenost - s neempatickým personálem. Proto by většina žen jistě volila porod s porodní asistentkou, kterou již zná a které důvěřuje. To ale v nemocnicích není možné.

+3/0
10.7.2014 19:41

J43a77r40o34s62l58a80v 21N66á51p58r67s92t63e55k 6885946

Ono taky záleží na tom, co od toho personálu očekáváte.

Když tak vzpomínám na narození mého prvního syna, které bylo poněkud dramatické, tak jediné, na co bych si stěžoval, bylo, že moje žena byla po porodu v pokoji s jinou maminkou, která rodila stejný den, přibližně ve stejnou hodinu. Takže je do toho pokoje přivezli v podstatě současně. 

A za co pesronál opravdu nemůže, za tou druhou spolumaminou chodily návštěvy v počtu nejméně pěti osob a občas se stávalo, že se dvě takové skupiny potkaly.

+1/0
11.7.2014 9:40

A62l53e78x40a73n57d32r 31K72o28s16t52k15a 5849736139296

Jsem sice chlap, ale dovolil bych si menší pozámku: Na mě osobně působí už sama budova nemocnice nesmírně depresivně. Zvuky, smrad desinfekce, stres z cizích lidí, někteří jsou smypatičtí, ale v každé skupině se najde vyjímka atd.. A naopak jsem osobně zažil případ, kdy lékaři svou "pomocí" zničili celou rodinu, protože te narozený chudinka "přežil". Tedy dá li se to nazvat životem. Při porodu doma by prostě slušná porodní bába takové dítě ani neplácla po zadečku a řekla by smutným rodičům, že se to narodilo mrtvé. Oni by smutnili, ale udělali by si nové, snad zdravé. Ale o to co mají se budou starat až do smrti na plný úvazek a navíc ten tvoreček trpí ohromnými bolestmi.

+5/0
10.7.2014 18:26

J33a18r63o24s58l92a23v 15N98á50p28r40s52t52e17k 6745256

A vy znáte tu hranici?

0/0
11.7.2014 9:41

H30o23n98z91a 69H29e17j12l 7899401732674

já mám jasno ...

+1/0
10.7.2014 16:12

M60a66r83t64i72n39a 47B35r80a13b59e65n35c74o17v13á 4903305748989

Tady se hodně píše o poporodním sledování dítěte, že by bylo možné ho v porodnici zachránit. No třeba v mém případě nevím, monitory dechu nepoužívají, tři hodiny po císaři mi ho frkli na pokoj, bez monitoru, bez zvonku, když dítě začlo plakat, tak jsem se nikoho nedovolala, takže kdyby se něco dělo, tak bych asi musela řvát jak na lesy, aby někdo došel. Kdybych spala, tak bych to ani nezjistila.

Já bych si domácí porod nedovolila riskovat, kvůli dítěti, i kvůli sobě, ale nutně to neznamená, že v porodnici je poskytnuta lepší péče.

+10/0
10.7.2014 15:31

J77o89s63e60f 14N36o63v87á55k 2212682615484

No píšou to sice někteří v diskusi, ale nevím, jak na to přišli, když v článku je jasně řečeno, že policie konstatovala, že volba místa porodu neměla na úmrtí dítěte vliv a k volba místa porodu samozřejmě implikuje i následnou poporodní péči.

Přijde mi to, jako by se Ti lidé nemohli smířit s tím, že by to prostě v tomto případě dopadlo v nemocnici úplně stejně, protože se už těšili, jak z této nešťastné události udělají "bič na domorody".

+7/−3
10.7.2014 15:45

J47a47n82a 43V75a78n23k69o48v44a 5265635438660

To je otázka, co by péče zmohla nebo nezmohla. Taky záleží, ve které porodnici. Jedno z našich dětí se narodilo plánovaně sekcí (ale kvůli mojí indikaci, dítě problém nemělo), mělo být OK, nic nenasvědčovalo nějakým potížím... A skončilo postupně na týden na kyslíku na JIP a nikdo nevěděl co s ním. Nepřehlédli v prvním dni lehké promodrávání, když neustupovalo, tak bylo umístěno na IMP, pak na JIP. Na cPAPu s extra kyslíkem bylo napojené asi 5 dní, než se to vůbec začalo trochu zlepšovat. Nikdo neví, co to bylo. Nějaká zánětlivá reakce, ale důvod neznámý. S porodem to taky jaksi nesouviselo. Ale doma bychom to nezvládli a možná bychom si včas nevšimli. Oni na to mají neonatologové cvičené oko. Ale dodám - nebylo to taky v  žádné Horní Dolní.

+2/0
10.7.2014 17:37

K93a21r13e21l 68Š65o74u88m69a13l 1334593468

Jsem proti domácím porodům, ale šéf záchranné služby Martin Houdek je taky asi "odborník". Cituji: ..."V nemocnici se šance dítěte přežít zvýší o stovky řádů..."

Rád bych mu připomněl, že zvýšení šance o 3 řády, znamená 1000x vyšší šanci. Navýšení o stovky řádů si vlastně ani nedokážu představit  ;-D

+9/0
10.7.2014 13:49

M74i58l78a68n 44T97a26n86c36o33š 1695244501618

i mrtvého oživí. Dlouho už jsi nemocnici asi nebyl

+7/0
10.7.2014 13:58

V39ě38r54a 46K95a69b68í69č75k51o98v98á 7954736570767

Ale vždycky taky ne.Lidi jsou prostě smrtelní.

0/0
10.7.2014 21:59

J79o19s25e42f 48N20o69v75á81k 2652272795664

Jednu představu bych nabídl :-)

Perinatální úmrtnost v porodnicích je kolem jednoho promile, tzn. šance přežit je 999 z 1000, čili 0.999. Při porodu doma je tedy dle Houdka šance přežít o stovky řádů menší, takže dejmetomu vezmeme jen o sto řádů, takže

0.999x10e-100.

Když tedy hodně nadhodnotím počet lidí, co tady od pravěku kdy žili, tak možná jedno dítě svůj porod doma i přežilo....

+8/0
10.7.2014 15:55

Ř87e43h96o27ř 14V45l59a25s66á37k 2884764141816

;-DR^

+2/0
10.7.2014 16:20

T37o68m45á11š 51Z38e59m53a59n 3975188224285

Výborné:-D

+1/0
10.7.2014 22:26

T68e78r64e40z52a 88K13u87l17í12š80k91o38v97á 8614238812353

Nedozvedeli jsme se, na co tedy miminko zemrelo. Mozna by v porodnici prezilo, mozna ne. Ja bych doma nerodila ani za milion. Ale na sve porody nevzpominam s laskou. Kapacka v ruce, protoze pit se nesmi, neprijemna sestra (chtela jste dite, tak tu bolest snad vydrzite?!), neustale nataceni monitoru (coz chapu, ale zkuste lezet pri kontrakci v klidu na zadech, stat jsem nesmela) ... No, uz mam odrozeno, deti jsou zdrave, to je hlavni. Snad se v budoucnosti ma dcera docka lepsich podminek :-) A to jsem rodila v Plzni na Lochotine, v moderni porodnici, ono je to hlavne o lidech, kdyz narazite na empatickou osobu, jde to lip, nez kdyz na vas nekdo celou dobu krici a je neprijemny.

+10/0
10.7.2014 13:38

M64i43l37a41n 16T46a63n74c50o17š 1435824971198

j, je to hlavně o lidech, já si na FN v Brně nemůžu stěžovat, přístup všech naprosto perfektní

+2/0
10.7.2014 13:59

M90a27r89t45i11n 95K46o87z11á93k 4294650639197

Mimochodem, natáčení monitoru se dle doporučení WHO považuje za škodlivé. A když už, natáčet monitor v leže na zádech svědčí o, mírně řečeno, neznalosti anatomie u příslušné sestry.

+1/0
10.7.2014 14:03

M23o40n96i40k77a 72R53o78l89l37o71v28á 5763772476945

Jo jo a taky mikrovlnky způsobují neplodnost a mobily rakovinu;-D

0/−6
10.7.2014 14:07

M54a33r13t71i11n 21K17o25z21á85k 4884760419437

Za škodlivé se to považuje proto, že prokazatelně zvyšuje pravděpodobnost vzniku nefyziologického porodu. Mino jiné i proto, že většina zdravotníků neumí výstupy vyhodnotit a jako takové jsou celkově neprůkazné. Nikoliv proto, že by za škodlivý byl považován ultrazvuk jako takový. 

Proboha, když už, zesměšňujte věci, o kterých něco víte.

+2/0
10.7.2014 14:11

M21o49n81i54k60a 20R19o12l15l35o65v21á 5363622736825

A já psala něco o ultrazvuku u porodu?Ta mikrorúra a mobil mě jen tak napadli,tak ještě je prý nezdravé koukat na televizi,ale to už zase vyvracejí.A jako jo,monitor i ultrazvuk je tady nejméně 20 let,ještě déle,ale dodnes se s tím naši lékaři nenaučili pracovat,natož aby to uměli vyhodnotit,to je pak jiná;-D

+1/0
10.7.2014 14:14

J28a68n49a 15M49e94r62o90p17e 7128339807299

No, podle mě je nezdravé koukat na televizi taky - z hlediska psychohygieny je většina pořadů na české TV to nejhorší, co existuje, cizí TV často taktéž.

+3/0
10.7.2014 14:17

M90a82r75t46i55n 25K31o45z31á26k 4374850519287

Ano, psala. Vyjadřovala jste se o monitoru, ne? A monitor je přístroj založený na ultrazvuku, který převádí do akustické podoby, resp. do tomu odpovídající podoby elektrického signálu. Uff. 

A WHO to má podloženo dost solidními statistikami.

+5/0
10.7.2014 14:18

M77o16n88i83k53a 51R37o66l29l36o35v93á 5263862896465

Ale prosím vás,nenapsala,ale je mi šumák co si myslíte.Ale hlavně,že WHO má statistiky,tak žijte statistikama.Já se spoléhám na svůj rozum.

+2/−5
10.7.2014 14:22

J58a86n 37K82r24i51e88g73l80e46r 4511467955526

;-DR^ dobrej joke

+5/0
10.7.2014 14:25

M22a29r96t76i83n 84K28o28z78á39k 4904340629497

Jenže vy právě pojmy "rozum" a "dojem" zaměňujete a ještě se vyjadřujete k něčemu, o čem nevíte zhola nic.

+6/0
10.7.2014 14:26

J21o60s98e43f 54N84o67v50á57k 2682142355274

Lidí, co spoléhají jen na svůj rozum místo na vědu, takových bylo.

Např. manžel tety Kateřiny ze Saturnina.

Země je plochá, že? Kdyby byla koule, tak z ní lidé dole spadnou, to dá rozum...

+6/−2
10.7.2014 14:56

M25o12n16i10k90a 69R76o24l16l96o48v13á 5153282396175

To si trochu odporujete.Prosazujete porody doma a najednou bych se měla spoléhat na vědu?Já to mám tak,že můj rozum mi velí,že v porodnici je daleko větší šance na záchranu když se něco zvrtne,ale chápu,že vy nechápete;-D

0/0
11.7.2014 7:02

J97a91n88a 87V48a62n29k47o17v90a 5215845708700

Myslím že o některých věcech víte málo sám. Na monitoru zjistí tíseň plodu (jinak prakticky neidentifikovatelnou) a mohou s tím něco udělat. Naše dvojčata na jednom takovém preventivním monitoru ve 32tt měla výsledky tak "pěkné", že musela poměrně rychle ven, jinak hrozilo úmrtí kdykoli. Potvrzeno i na UZV - jedno tep cca 220, druhé kolem 60. A třebaže byla dost nedonošená, dát kortikoidy a riskovat čekání nešlo. Je jim 6. Kdybych to brala tak, že monitor je škodlivá věc, tak jsem mohla tak max. chodit oprašovat hrobečky ;-€.

+4/−1
10.7.2014 14:46

M38a72r57t67i12n 25K71o38z10á63k 4854340149637

Dvojčata ale nejsou klasické těhotenství. Tyhle věci se pak občas dějí.

+4/0
10.7.2014 14:48

J59a40n49a 65V37a42n59k76o24v46a 5775615828680

A jaké to je "klasické těhotenství"? Ono se totiž předem nepozná,kdy přijde problém. Stačí taková "ptákovina" jako omotaný pupečník kolem krku, zvlášť když je spíš krátký. Předem se nepozná a pak se dítě v rámci tlačení vždy pěkně přidusí. K tomu ten monitor je - mělo by se rozeznat (odborník by měl rozeznat), kdy je útlum ještě normální a kdy už tam číhá nějaká do té doby nerozpoznaná patologie.

+4/0
10.7.2014 15:02

M91a98r57t91i52n 45K67o75z54á46k 4254240459687

Přirozeně počatých dvojčat je minimum. Uměle počatých dvojčat je více, ale atokonto nejde o přirozený stav. Co se týká omotaného pupečníku kolem krku, problém to v praxi bývá málokdy. Spíše se pak stane, že si dítě zastaví porod nebo postupuje jen pomalu. Na což ale zdravotníci velmi často reagují tak, že ho začnou uměle urchlovat. Výsledkem pak logicky jsou přidušené děti.

Problémem nejsou patologické stavy, ale to, že je k rodičkám často automaticky přistupováno tak, že v patologickém stavu vlastně jsou. Asi jako kdyby vás při zánětu průdušek posílali automaticky vyšetřit na onkologii. Problémem je, že se do průběhu porodu mnohdy zasahuje automaticky a atokonto zbytečně. Problémem je velmi nedostatečná předporodní péče a absence kvalitní diagnostiky ze strany gynekologů.

Nikoliv omotané pupečníky kolem krku.

+2/−2
10.7.2014 15:09

J90a34n12a 24V58a65n86k76o51v54a 5565385208610

Ale já vám beneru to, že se občas zasahuje moc. Ale zrovna monitor mi přijde z těch užitečnějších a neinvazivních věcí OK.

A jinak jak je to s dvojčaty procentuáně přesně z hlavy nevím, naše byla 100% přírodní a přirozená, jednovaječná s náběhem na pěkný transfuzní syndromek. Naštěstí jak to vypadalo blbě, tak se to pak nějak srovnalo. Přesto v 16tt (když se vidělo, že něco zřejmě není OK) by se asi málokdo vsadil, že dáme celých 32 týdnů.

A ten pupečník kolem krku jedno z našich dětiček mělo taky (my jich máme celkem 5 a normální těh. aby u nás člověk lupou pohledal ;-D)..

+4/0
10.7.2014 15:16

M57a20r88t50i41n 12K45o10z16á92k 4814680949837

S monitorem je, jak jsem psal výše, problém hlavně ten, že každý zdravotník ho vyhodnocuje jinak a navíc ho polovina z nich neumí aplikovat. Když to pak Světová zdravotnická organizace (ale byly na to dělány i další studie) sečetla, zjistilo se, že porodů skončilo bez kompikací prokazatelně více ve skupinách, které nebyly sledovány monitorem a že monitor tak ve výsledku snižuje pravděpodobnost přirozeného porodu. To není můj názor ani dojem, to je dost průkazný výzkum a je to koneckonců i logické, i když se to, uznávám, zezačátku špatně chápe protože tím hlavní faktorem zde není technika, ale člověk.

Proto není doporučován. Kvůli nemožnosti vyhodnotit jej alespoň trochu objektivně, kvůli tomu, že rodičku zbytečně stresuje a statisticky skutečně nijak k úspěchu porodu nepřispívá. (Že vy jste byla výjimka je druhá věc, ale pamatujte na celou tu spoustu žen, co ho vůbec nepořebovaly a byl jim na obtíž a potenciálně komplikace naopak způsobil.)

K dvojčatům gratuluju, to se nepoštěstí každému.

+1/0
10.7.2014 15:37

M84a12r50t22i95n 89K84o88z44á63k 4134270809257

Mimochodem sama píšete, že už v šestnáctém týdnu se vědělo, že něco není v pořádku. Pak je nasazení monitoru zcela opodstatněné.

+3/0
10.7.2014 15:42

J57a13n44a 24V34a16n27k44o57v73a 5815425328890

No podezření na TTTS, mírně disproporční růst, postupně oli-poly sekvence. Ale v 25tt najednou hydramnion u obou a tak nějak podivně se to drželo cca do 30tt. Už to vypadalo, že vydržíme hodně dlouho (max. do 36tt, víc se čekat nemělo), ale průtoky se postupně horšily a pak už to najednou bylo špatné.

+1/0
10.7.2014 17:41

L28u19d42m88i69l13a 91Š48i14n44d41e30l75á68ř75o35v47á 7242316302521

Než tady začnete něco psát, zkuste si zjistit fakta. Jinak to vypadá, že obhajujete placatou zemi.

Pupečník kolem krku není žádné ohrožení života a každá porodní asistentka to umí jednoduše řešit.

Monitor je vhodný jen pro rizikové porody, jinak u normálních porodů víc škodí než prospívá.

+3/−1
10.7.2014 19:39

H12a57n66a 44U87l66r50y54c75h40o62v66á 9930693348318

To by mě zajímalo, jak porodní asistentka si poradí s 2x omotaným pupečníkem a porodem koncem pánevním, kdy při každém stahu přestává srdíčko dítěte bít.

+2/0
10.7.2014 23:34

T23e56r76e33z18a 98K10u81l13í39š58k67o31v36á 8664218122473

Bavime o monitoru behem porodu. Pokud je porod bez problemu, je rutinni monitorovani (pokud musi rodicka lezet) rozporuplne.

+2/0
10.7.2014 14:50







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.