Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Muž z Mělnicka uvěřil léčitelům, jeho smrt prověřuje policie

Slibovali zázračné uzdravení. Teď jim hrozí až tři roky vězení za usmrcení z nedbalosti. Řeč je o léčitelích z Mělnicka, které kriminalisté prověřují kvůli lednové smrti muže trpícího leukémií. Ten jejich slibům uvěřil.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J96a37n 57P74r39i16b69y17l 5140155617317

Je to smutné, ale na druhou stranu takto funguje evoluce. Pokud byl ten člověk tak hloupý, že věřil léčitelům a stálo ho to život, tak je lepší, že svůj genom nebude šířit dále.

+1/−1
13.10.2014 16:41

M15o53n58i96k98a 16H58a16b45a74n56o76v93a 7508863377626

Neznám tento konkrétní případ, ale dostat se k léčiteli není zas tak těžké, většinou když necítíte velkou naději od lékařů, kde jste navíc dost často (neříkám že jejich chybou) brán jako kus. Léčitel tak může být uplně první, který vyslechne všechny Vaše bolesti a nářky. Člověk pak cítí, že má někdo o jeho stav opravdový zájem. Nemyslím si také, že současný stav medicíny je nějakým konečným poznáním v oblasti fungování lidského těla a nezatracuji z toho titulu ani léčitele, ikdyž myslím, že hlavní gro jejich práce bude spočívat především v psychosomatickém vlivu na člověka, což může mít jistě silušný vliv při boji s nemocí. Pak jsou ale i u nás pozorovány a v lékařských záznamech zdokumentovány případy, kdy lékaři nedávali člověku třeba se zhoubným nádorem už žádnou naději a počítali dobu úmrtí ve dnech až týdnech a ten člověk po opuštění klasické léčby a návštěvě léčitelů skončil nakonec třeba po několika týdnech či měsících i s uplně negativním nálezem. Po nádoru nebylo ani památky. Lékaři vědecky vysvětlují takové věci jako existující a zaznamenané anomálie a namítají v neprospěch léčitelů, že jsou pozorovatelné i v případě léčení lidí, kteří žádného léčitele nikdy nenavštívili. Vysvětlujte to ale takto člověku, zázračně vyléčenému po aplikaci jedné z alternativních metod , že pravdu má stále lékařská věda a ne léčitelé. Jinak za mne bych udělala tedy zákoný rámec léčitelství (třeba nabádání k ukončení klasické léčby by mohlo být trestné automaticky) a prosila lékaře, pokud to jenom trochu jde, aby si udělali na bolesti svých pacientů prostor a čas, či se pojišťovny více zaměřili na podporu této psychické pomoci u těžkých nemocí u odborníků k tomu povolaných.

+1/0
13.10.2014 12:51

J88a73n 47S91a96l26o68m60o20n 4139590781635

Samozřejmě. Medicína je věda a jako věda staví na pozorování a opakování výsledků. Nicméně je to věda poměrně mladá a moderní. Oprotu tomu například "alternativní" Čínská medicína je také věda stavějící na podobných základech, ale ta pozorování a opakování u ní trvají už více jak 5 000 let. Za tu dobu toho poznali poněkud více než dnešní lékaři a proto u ní mohou fungovat i terapeutické postupy které v naší klasické medicíně nefungují.

0/0
13.10.2014 13:05

J63a48n 98U11l96r70i30c13h 7910253168908

Nezlobte se na mě, ale o leukémii ví nejvíce lékaři a kdo tvrdí, že ne, je dost naivní.

+1/0
13.10.2014 14:56

J17a60n 62S10a97l45o64m81o79n 4519260861835

A já tvrdím někde něco jiného? :-) Já jen říkám, že třeba v tradiční čínské medicíně mohou znát postupy které jsou účinější. :-)

0/0
13.10.2014 17:29

D23a55n42i37e48l95a 55U56r65b20a91n37o93v49á 2894650425856

Myslím si že je to jejich chybou. To že se u klasických lékařů vytratí dříve či později lidskost a chovají se k lidem jako k položce je prostě lidské selhání.

Ztráta empatie taktu a soucitu - to jim nikdo nenařídil, nemají na to směrnice - to je prostě selhání každého jako jednotlivce, že se přestanou chovat lidsky. 

Ale právě to nelidské a neosobní chování některých lékařů může být tím posledním hřebíčkem do rakve některých lidí a proto bych tento osobní rozměr neumenšovala.

Přijde mi naopak zrůdné, že někdo kdo se rozhodl pomáhat lidem se nakonec stane někým kdo se k nim chová jako by to byla žumpa do které si mohou ulevit.

Naštěstí takový není každý lékař, ale když tak poslouchám historky o "citlivém" přístupu lidí okolo mne, tak jsem fakt ráda, že jsem si v životě nemusela řešit nějaký závažnější zdravotní problém.

Jinak se zbytkem toho co píšete souhlasím.

0/0
13.10.2014 13:06

D80a31n84i16e18l18a 96U19r15b23a24n81o83v96á 2824230235576

musím říct, že pod usmrcením z nedbalosti si představuji poněkud něco jiného než to že se někdo léčí alternativním způsobem, který nezabere/nefunguje.

Přestat s klasickou léčbou bylo rozhodnutí toho člověka - to může udělat kdokoli bez ohledu na to zda se pak následně léčí nějak alternativně nebo ne. Tak že to samo o sobě není důvodem někoho z něčeho vinit.

Za nedbalost bych svíš viděla to že byl v jejich zařízení a bylo mu špatně a oni mu nezavolali záchranku nebo něco takového - ale o tom se v článku nepíše.

Zkrátka není mi jasné na čem je založené to usmrcení z nedbalosti, když přerušit léčbu se rozhodl sám.

+2/−1
13.10.2014 12:48

M73a69r63t75i20n45a 59N93o51v18o69t51n25á 4917237188402

jste šťastný člověk, paní urbanová. z vašehu příspěvku je zřejmé, že vy ani vaši blízcí jste dosud neslyšeli diagnózu "nedá se nic dělat, brzy zemřeš". pak byste totiž na tohle pohlížela zcela jinak. zoufalý člověk nepřemýšlí příliš pragmaticky, chytá se jakéhokoli stébla naděje. lékaři mu sdělili pravdu, šarlatáni slibují zázraky...

0/0
13.10.2014 18:35

J15a61n 38H48l34a29v50a85t49ý 7439512387188

Léčitelé jsou jen dalším druhem Šmejdů. Šmejdi vám ale "jen' vezmou peníze, kdežto léčitelé vezmou peníze, zdraví a v tomto případě i život.

+1/0
13.10.2014 12:46

M40i21r35o76s18l68a25v 27B55e74d70n57á23ř 6557119454711

Zdraví vám nevezmou. To vám vzala již ta nemoc, kvůli které se jim do péče svěřujete.

+1/0
13.10.2014 12:49

T98o89m69á87š 51Š18o60l29t34y44s 7437341337942

To je blbosť.

Keď vás vytopia a vy si zavoláte opravárov, čo nič neopravia a len zapýtajú faktúru, tiež im ju v pohode zaplatíte? Veď to tá voda Vám urobila škodu, nie oni.

0/0
13.10.2014 13:02
Foto

V26á52c23l98a38v 39C89h24u15c49h24m87a 6165621778756

Ano, když zjistěj, že není co opravovat, protože to je třeba mimo rozsah jejich možností, tak minimálně za to, že se dostavili a zjistili kde je problém jim odměna za práci náleží.

0/0
13.10.2014 13:32

T16o94m84á14š 70Š52o47l48t52y68s 7267251877432

Ibaže oni sa tvária, že Vám to opravujú.

0/0
13.10.2014 13:55
Foto

V79á82c30l51a74v 40C69h42u11c16h41m19a 6745631478376

Podle sebe soudím tebe?

0/0
13.10.2014 13:28

J29a53n 65U56l68r37i39c47h 7900543108748

Samozřejmě, že každý je odpovědný sám za sebe, ale zoufalost někdy může s psychikou udělat divy. Ovšem idiot, který tvrdí, že umí vyléčit leukémii nějakými zaříkávadly, patří za mříže.

+4/0
13.10.2014 12:22

A60l85e70x72a98n26d16r 43C15h84y21t12i44l 2464622835961

Otazka je, jestli to skutecne nekdo tvrdil. Oni nam taky naslibovali v nemocnici, ze chemoterapie zabrala a ze to bude Ok a za tri mesice blizky pribuzny umrel.

Zavreme tak ty doktory?

+4/0
13.10.2014 12:35

J38a43n 71S83a15l41o96m71o32n 4869210551905

Jo, to je to známé: Operace se podařila, ale pacient bohužel zemřel.

0/0
13.10.2014 12:43

J13a83n 84S69a66l49o30m70o45n 4759460411935

Mě baví jak víte z toho článku kde se o způsobu jakým to ti léčitelé prováděli vůbec nemluví, že šlo o zaříkání zaříkávadly. ;-D Mám z vás pocit, že čtete moc pohádek. :-) Lidé jako jste vy snadno podléhali ve středověku takovým vybájeným mítům jaké najdeme třeba v knize Maelcum Maleficarum (Kladivo na čarodějnice). ;-D

0/0
13.10.2014 12:39

J23a67n 54U53l33r90i75c62h 7920263668138

Já myslím, že je to spíš naopak, pohádkám spíše podléhají lidi, kteří léčitelům cokoliv věří. A jak jinak by chtěl léčit tento léčitelský blb leukémii, když ne zaříkávadly.

0/0
13.10.2014 14:53

J75a80n 39S74a36l93o29m31o59n 4939170271585

Vidíte, stále vám tu pohádkovost nevymluvím. :-) Já netuším jak chtěl léčit leukémii, nejsem léčitel. Rozhodně ale vím, že se k léčení nepoužívají zaříkavadla. Zaříkávadla patří leda tak do magie a ne do léčitelství. ;-D

0/0
13.10.2014 17:27

J75a95n 44U76l67r96i95c47h 7720473838138

Viz  Jan Pribyl níže.

0/0
13.10.2014 17:54

J77a42n 87S63a24l50o90m68o12n 4629720481415

Slovíčkařím. ;-D Klidně si myslete že jsou ti lidé blbí. Oni si to samý myslí o vás. ;-)

0/0
13.10.2014 18:06

J70a48n 51P22r71i63b73y46l 5360735247797

Ono je celkem jedno co na něj požili. Ať už mu nemoc určovali čtením čas osudu z ruky, z duhovky, rukama přijímali "negativní energii", nebo jakkoliv jinak a ať už ho léčili vysíláním "pozitivní energie", homeopatiky, urinoterapií (pití moči) atd. tak to má stejný efekt, jako ta zaříkávadla.

0/0
13.10.2014 16:45

J27a25n 57S69a17l38o17m91o90n 4339260851435

Na leukémii pravděpodobně ano i když jistotu v tom nemají ani ti lékaři.

0/0
13.10.2014 17:31

V94i78k65t36o89r 73Š42e71d37i35v35ý 8566941600746

V šestačtyřiceti by snad proboha měl mít člověk plnou odpovědnost za to, co se sebou dělá. Pokud se rozhodl místo léčení nemoci pro zaříkávání zlých duchů, byla to jen a pouze jeho volba.

+4/−1
13.10.2014 12:11

J29a38n 40S16a23l49o44m32o74n 4219420551435

A jé, vy ste viděl moc indiánek. :-)

0/0
13.10.2014 12:40

M41a49r78t25i35n35a 38N67o93v79o98t83n50á 4477557868312

jste šťastný člověk, pane šedivý. z vašehu příspěvku je zřejmé, že vy ani vaši blízcí jste dosud neslyšeli diagnózu "nedá se nic dělat, brzy zemřeš". pak byste totiž na tohle pohlížel zcela jinak, zoufalý člověk nepřemýšlí příliš pragmaticky, chytá se jakéhokoli stébla naděje. lékaři mu sdělili pravdu, šarlatáni slibují zázraky...

0/0
13.10.2014 18:31

V43i59k42t55o26r 70Š93e85d79i29v55ý 8446421600776

Právě že slyšel

0/0
14.10.2014 8:29
Foto

P40a85v37e95l 85P56o40d69e35š46v61a 5439597169

Za blbost se halt platí. Někdy i životem.

0/0
13.10.2014 12:08

B39o98h95u76s87l88a98v 94K11r85á32l18í30k 2491540189226

Jestlipak když někdo zemře v péči lékařů, tak potom všichni lékaře obviňují, že včas nerozpoznal, že je dotyčného potřeba poslat k léčitelům? Ale vlastně ne, u doktorů nikdo neumírá... A když už umírá, tak vědecky...

+2/−4
13.10.2014 12:03

P59e47t48r15a 19Z60r28u90b44e85c29k72á 3300781190590

lékaři přinejmenším nevykopnou nikoho těsně před smrtí, aby z toho pak neměli problémy

+2/0
13.10.2014 12:19

A35l72e88x55a47n65d72r 88C41h89y36t20i62l 2484192295791

Lide tesne pred smrti se neleci, tak hovori praxe. Podavaji se utisujici leky.

+2/0
13.10.2014 12:36

J37a48n 83S22a67l33o88m45o57n 4969530221755

Ano, tak zvaná paliativní péče. :-)

0/0
13.10.2014 12:44

T37o64m53á97š 70Š23o80l29t65y21s 7807741267772

Na rozdiel od liečiteľov doktor aspoň tuší ćo robí.

+2/−1
13.10.2014 12:42

J69a91n 79S81a47l19o52m49o51n 4699750231155

No, u mé maminky bohužel ani doktoři netušili co vlastně dělají. Jak mi říkal pan primář: Tenhle případ byl bohužel mimo veškteré učebnice. ;-(

+1/0
13.10.2014 12:44

T64o65m12á17š 75Š44o28l24t97y54s 7197491487162

No jasne, ale to predsa nemôžete z toho vyvádzať záver, že liečiteľ vie čo robí. Ja mám v rodine tiež kadejaké choroby, ale predsa nebudem z jednotlivých prípadov vetvárať všeobecný záver. Liečiteľ hlavne verí a spolieha sa na nejaké jednotlivé skúsenosti, ktorých výskyt sa nedá ani štatisticky podložiť.

Liečitel už z princípu predsa nevie čo presne robí. Ak by presne vedel, tak by to potom nemal byť problém vedecky dokázať.

Dobrý príklad je energia. Veď tý ľudia ani nevedia čo to je. A napísať, že má niečo pozitívnu, alebo negatívnu energiu je úplná blbosť.

0/0
13.10.2014 12:54

J97a18n 82S72a40l91o17m21o74n 4659260711735

Ne, tento závěr z toho opravdu nevyvozuji. :-) U maminky to prostě byla smůla na velmi neobvyklou kombinaci chorob a poškození.

Na druhou stranu i léčitel může vědět co dělá a přesto to může být problém vědecky to dokázat už jen proto, že je velice obtížné dokázat něco co funguje na nenewtonovských základech například kvantové fyziky.

Energie je cosi co nedokáže popsat ani fyzika. Fyzika jen popisuje že pokud energie ztratí kvadrát rychlosti světla, tak se stává hmotou. Co se týká toho pozitivního a negativního, v tom s vámi zcela souhlasím, je to blbost (a za to mě půlka léčitelů kamenuje :-)).

0/0
13.10.2014 13:00
Foto

V66á83c25l12a38v 94C10h75u63c98h18m73a 6985811588556

I vy naivo.

0/0
13.10.2014 13:34

Z92l35a71t97u69š46e 50J42e86l12í81n22k57o54v37á 1505582717542

Mnozí tu řeší, že i léčitel je prostě jen podnikatel a je zákazníkovou chybou, že nabídku služeb přijal. A tedy léčitel za nic nemůže.

Nevím jestli to někdo ví, ale lékař lhát a zkreslovat nesmí. Neměl by to dělat ani podnikatel, zde léčitel. Ale člověk se smrtelnou chorobou když slyší pravdu (nebo jen vnímá obrysy pravdy) od lékaře ze zoufalství skočí na špek.

Je to prostě podvod jak vystřižený - zneužití (odborné) neznalosti i tíživé situace nejhrubšího zrna.

0/0
13.10.2014 11:59

B57o24h38u17s21l53a15v 32K54r82á63l66í92k 2341610299726

Těžko říct, jestli je horší ten lékař nebo léčitel, který vědomě podvádí (i když třeba tím podvodem skutečně pacientovi pomůže, například psychicky), nebo ten lékař či léčitel, který nesmyslům svého oboru doopravdy upřímně věří. A při vší úctě k zázrakům dnešní medicíny, ono těch nesmyslných a kontraproduktivních postupů je v ní zažitých docela dost.

+4/0
13.10.2014 12:06

J90a98n 74S95a47l73o68m50o91n 4289620151545

A některé "zastaralé" postupy, které se odmítly jako "šarlatánské" se do medicíny opět vrací. A jsou to postupy jako léčba trombóz pomocí piavic a léčba vředů pomocí muších larev. :-)

0/0
13.10.2014 12:42

D80a32n49i19e14l96a 78U95r63b86a26n40o28v87á 2144480245286

pokud byl ve stavu že měl reálně malou šanci na přežití i s klasickou léčbou, tak proč dělat aféru z toho že zkusil jinou?

Bylo to jeho svobodné rozhodnutí - i kdyby to mu nijak nebyli schopni pomoct tak to snad ještě není usmrcení z nedbalosti -  přijde mi že se tam spíš muselo stát ještě něco dalšího o čem se ale v tom článku nepíše.

0/0
13.10.2014 12:51

J32a91n 18S77a67l71o78m60o75n 4649480691615

Zásadní problém u nás je v tom, že léčitele tu může dělat kde kdo. Na to je třeba se zaměřit a ne na samotné potlačování léčitelů. Chtělo by to, aby léčitel musel prokázat aspoň základní medicínské znalosti třeba na úrovni bakaláře nebo podobně. Například v Číně se nesmíte věnovat tradiční Čínské medicíně, pokud nemáte vystudovanou medicínu evropskou a pak ještě několik let studia u lékaře této tradiční medicíny. (samozřejmě to platí pro mladé. Ti co je jim už nad 60 a leta studovali u tradičních doktorů toto pravidlo splňovat nemusí).

+1/−1
13.10.2014 11:21

J86a68r48o37s82l44a53v 25F57r31a92n93t45i87š79e16k 55B80r46ü53m13m43e82r 1621716533800

Hmm a jak prověříte vyloženě alternativní léčitele? JInak lidé, kteří se opravdu snaží pomoci, nikdy nezavrhují klasickou léčbu.

+1/0
13.10.2014 11:24

J46a35n 45S12a41l25o27m63o52n 4589490751645

Co je to "vyloženě alternativní"? Myslíte energetické? Do tradiční Čínské medicíny patří i léčba pomocí energie Čchi. ;-)

0/0
13.10.2014 11:26

Z79l74a17t44u86š84e 73J36e90l80í68n18k66o32v17á 1835342647742

Pane Solomone, nechce se mi věřitže chcete něco obhajovat a argumentujete jako Terazky: "Povedzte Kefalín, čo vy si predstavujete pod takým slovom...".

Vyloženě alternativní odmítá připustit, že je lékař / klasická medicína něco platná a častokrát (alespoň nepřímo) pacientovi podsouvá, že má přerušit lékařskou péči.

Pokud podobné rady považujete za prospěšné, tak moc díky, udělal jste léčitelům medvědí službu.

0/0
13.10.2014 11:51
Foto

R20a89d72e77k 31D84o89m62i29n69i25k 63Š95e40f69r87á33n68e75k 7278844682179

Pani Jelinkova, prominte, ale obavam se, ze nemate pravdu. Alternativni vedy me oslovily v mych 14 letech poprve. Od te doby se celkem intenzivne venuji temto vecem. Znam za tu dobu dost lidi, praktikujicich alternativu, neznam vsak ani jednoho, co by bagatelizovǎ lekarskou peci, sel vylozene proti ni a nebo byl natolik velky idiot, ze by doprucoval, nebo dokonce narizoval preruseni stavajici lecby indikovane kekarem. Bud jste se s lecitelem nesetkala v zivote vubec, nebo mate smulu na podvodniky a hlupaky. Navic, jak muzete videt, pan Salomon ma velmi umirneny a dle meho soudu rozumny nahled na vec. Ctete i jeho ostatni prispevky, prosim.

0/0
13.10.2014 12:05

D19a44n64i43e32l57a 93U55r68b34a83n11o53v88á 2124380225116

Souhlasím - ještě jsem se nesetkala s někým kdo nabízí alternativní léčbu a přitom by lidi od klasické odrazoval, naopak většina léčitelů a terapeutů má na svých stránkách věty typu" terapie nenahazuje klasickou medicínu".

Samozřejmě všude se objeví podvodníci kteří chtějí těžit na lidském neštěstí, ale nelze z toho vyvozovat, že takoví jsou všichni co se zabývají alternativní medicínou.

BTW i někteří klasičtí lékaři už dnes například doporučují homeopatika bylinky místo chemie na některé lehčí nemoci.

0/0
13.10.2014 12:56

J93a20n 17S30a64l15o22m36o62n 4299600651885

Paní Jelínková. Jestliže něco plácnu, musím znát definici. Očividně si pod pojmem Vyložene alternativní léčitelé něco představujete. Já znám pojem "Alternativní medicína", nikoli pojem "Vyložene alternativní medicína" a tak jako každý normální rozumný člověk chci vědět co si pod tím pojmem představujete vy.

Jak vidíte, tak já jsem si pod tím pojmem představil léčení pomocí energií, což se diametrálně odlišuje od toho co si pod tím představujete vy. To, čemu vy říkáte "vyloženě alternativní" já říkám šarlatánské léčitelství, protože podle mě se léčitel bez lékaře neobejde, nebo aspoň bez stejných znalostí jako má lékař. :-)

+1/0
13.10.2014 12:16

L56u35c31i64e 68Š86t30ě56r40b70o75v68á 5949718560688

To se bude hodně blbě dokazovat.

0/0
13.10.2014 11:12







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.