Diskuse k článku

Medici chtějí z Prahy pryč. Bojí se ztráty motivace a toho, že se neuživí

MF DNES oslovila přes čtyři sta studentů medicíny. Anketa ukázala, že v metropoli chtějí zůstat jen skalní patrioti, většina jich chce Prahu opustit. Medici se bojí, že budou mít málo peněz a děsí je také syndrom vyhoření. Nejlákavějším oborem je pro ně chirurgie nebo gynekologie.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M62o57n95i77k68a 65H53a53l12m24o59v22á 6527351383506

V tom případě to tak musíme ale udělat všem kdo v ČR vystudovali více než ZŠ! Co je to za způsob myšlení - máme málo doktorů protože tu mají špatné podmínky - tak aby nám neutíkali přivážeme je tu smlouvou či platem za studium. Ale ostatní profese od architektů, inženýrů, pokladních přes dělníky až po zedníky necháme být, ti tu mohli vystudovat za naše peníze a pak odejít do zahraničí!

Pokud by to tak mělo být tak v tom případě každý, kdo po střední odejde do zahraničí musí zaplatit co naší společnosti dluží! A nebo nikdo;-O;-O;-O;-O!

+4/0
10.5.2017 13:03

M46o84n72i92k41a 44H19a53l92m62o31v55á 6327121233796

Omlouvám se, měla to být reakce na zdejší příspěvek o tom, že by medici měli zaplatit miliony když budou chtít odejít do zahraničí. Nevím proč je můj příspěvek v hlavním vláknu.

0/0
10.5.2017 13:12

K88a13r57e23l 15V12a75c40h70u96t 9943162899373

Řada sudentů na stážích v zahraničí působí demotivovaně? - Opravdu si neděláte legraci? - Tak proč tam tedy na ty stáže vůbec jezdí??? :-/

0/−2
10.5.2017 9:38

N88a68t61á94l35i11e 90P43t80á27č48n52í84k15o44v97á 7318985114783

Nic takového se v článku nepíše. „Na praxích a stážích v nemocnici mě zarazilo, že mnoho mladých lékařů působí demotivovaně, proto se bojím ztráty motivace a radosti z práce,“ popisuje druhačka H. F.

+3/0
10.5.2017 13:01

P33e48t76r 24D44r44a19p42a31l 3445488123625

no, podle těch názorů jsou medici dost odtrženi od reality...asi podle nich v Praze nežijí prodavači, dělníci, učitelé a stovky dalších profesí obyčejných zaměstnanců, co si taky musí pořídit byt a uživit rodinu.

+3/−6
10.5.2017 9:04

P64e73t62r 93N36i76v22n88i55c31k39ý 3742624265697

Tady se musím mediků zastat. Kolik úsilí a času svému vzdělávání věnovali ti dělníci a prodavači?

Co se týká učitelů, tak tady děláme fatální chybu. Učitelé by měli být nejlépe placení lidé. Lépe než v bankách a soukromých firmách. Vzdělání je nejlepší investice do budoucnosti, proto by do škol měli jít ti nejlepší lidé a dostat nejlepší platy.

+4/0
10.5.2017 9:09

K95a72r74e94l 15V21a14c49h90u46t 9603902919573

Myslím, že P.Drápal chtěl naznačit, že všichni lidé bydlící v Praze přece lékaře potřebují - jde tedy o jisté R^ pacienty - ti určitě nebudou chtít za ošetřením jezdit někam mimo Prahu! ;-D;-)

0/0
10.5.2017 9:41

P21e46t78r 46N88i29v41n81i14c94k32ý 3882884765277

Já jsem to pochopil (a je to tak napsané), že nejen medici/doktoři mají problém si v Praze pořídit bydlení a mít z čeho žít. Nevidím tam nic o dostupnosti lékařské péče.

+1/0
10.5.2017 9:44

P46e49t81r 27D48r46a58p68a53l 3955518603335

ano, myslel jsem to tak, jak píšete...jenže zatímco ta prodavačka bude mít celý život plat podprůměrný, doktor má před sebou perspektivu opačnou

0/0
10.5.2017 11:34
Foto

M70a56r74t84i29n 41H43e84j60h38a72l 1957389242673

No nevim, kdo je odtrzeny od reality...

0/0
10.5.2017 11:28

P79e71t25r 32H36á32l53a 6964786725526

Jenže ti už tu žijí. Bydlení je problémem až poslední dobou, kdy magistrát sabotuje výstavbu nových bytů, takže je nedostatek prostor k bydlení a jejich cena pak nutně roste.

0/0
10.5.2017 13:55

P20e61t77r 34Š49k47o68d18a 5207560294460

Ty názory nejsou tak úplně mimo, jak bych čekal. Vcelku s nima souhlasím. Lékaři by měli být lépe placeni, mělo by se jim ubrat byrokracie. Pokud jde o studium, v tom ale zásadně nesouhlasím - jednou tady studují za naše peníze, tak by to měli vrátit tím, že hned po škole nepůjdou do zahraničí. Nemám tím na mysli stáže a různá školení, to je něco jiného.

0/−4
10.5.2017 7:50

P68e57t43r 42N85i21v18n30i20c32k89ý 3882814805297

Bráníš jít do zahraničí i jiným profesím? Inženýrům, zedníkům, ošetřovatelkám, řidičům? Ti všichni taky vystudovali za "naše" peníze. Proč jen doktorům.

Práve možnost odejít do zahraničí a konkurence pomáhá těm, kteří jsou tady, aby měli vyšší platy. Je to obyčejný ekonomický tlak a buďme za něj rádi.

+8/0
10.5.2017 9:11

J33a10n 26V58á95v22r76a 1302801179368

No jo no. Pro same tvoreni zisku proste ve zdravotnictvi nejsou penize na adekvatni zaplaceni mladych lekaru. To ze z nich stat dela otroky a dal to krivi prichod lekaru z ukrajiny pro ktere jsou i tyhle podminky porad o tisic procent lepsi nez doma. Takze prvni krok, jedna jedina zdravotni pojistovna, krok dve nemocnice nesmi generovat zisk pro soukrome majitele. Jenze to bude diky sibrum jako Babis a Chrenek velmi spatne prosaditelne.

0/−3
10.5.2017 6:51

M87a34r36t29i13n 21R59u34z55i73c92k89a 1672858696517

Je to presne naopak nez pisete...

0/0
8.7.2017 9:13

J42o86s71e87f 52C68h28o45d18o93u96n32s34k91ý 4361616359580

Zajímavý průzkum, ve spoustě zbytečných a nepřesných či polopravdivých článků se takovýhle zajímavý článek hledá těžko.

0/0
10.5.2017 4:50
Foto

D32a82v92i90d 29K78o38p56a34l 5543402194579

Pokud takto uvažují, proč tedy nešli rovnou studovat do zahraničí? Byli by tak nejen odborně, ale i jazykově vybaveni. Takto pak nemá kdo léčit obyvatele na malých městech apod. Hlavně brát, to jim jde, ale vrátit společnosti to co do nich investovala to už jim nevoní. Inu brát německý plat je lákavé, ale vystudovat si v Německu za jiné náklady než u nás, to ne. Čecháčkovská vyčůranost.

+4/−8
10.5.2017 4:31

J72a35r69o44m42í19r 28Š82r29á16m90e21k 3187236367102

Čecháčkovsky vyčůraný jste především vy, když si myslíte, že máte nárok na péči lepší než v Německu za tu cenu, že zdravotníci jsou placeni prakticky nejhůře v Evropě (skutečný hodinový příjem přepočítaný na HDP) a jednou nohou v kriminále (bez nezákonných přesčasů by se zdravotnictví zhroutilo, nezákonný přesčas je v případě pochybení z únavy přitěžující okolnost).

+5/0
10.5.2017 6:42

M63o46n40i64k18a 63H86a57l51m67o91v58á 6947431733146

Já jsem třeba nevěděla jak se to má se zdravotnictvím když jsem do školy šla. Nikdo u mě z rodiny zdravotník není a můj názor byl v 19 letech asi takový jako zbytku společnosti - že je lékařské povolání dobře placené a o otročení, které se u nás děje, jsem neměla tušení.

Vystřízlivěla jsem až na praxích v nemocnici po třeťáku když jsem viděla, slyšela jak to chodí.

+2/−1
10.5.2017 13:10

P97a46v34e96l 63J56e93ř51á16b75e12k 7761122784207

Zlaté povolání instalatér.

nemusí studovat, ale stejně jako doktor sem tam protáhne nějaké potrubí, propláchne dutiny, někde něco uřízne a zaslepí, vymění nějakou chlopničku a odpovědnost skoro minimální.

A když přijde s bolavým palcem ke svému studovanému kolegovi, tak si na něj ještě vyskakuje, že mu ten palec jen třikrát pofoukal, když si myslí, že má nárok na pět pofoukání.

+2/−4
9.5.2017 22:05

P65e12t56r 69N17i98v53n48i19c48k21ý 3922744265687

Pobavila mě jedna historka doktora. Pozval si domů instalatéra na nějekou opravu. Během práce se instalatér vyptal, jak řešit různé zdravotní potíže svého širokého příbuzenstva. A doktor radil.

Nakonec instalatér vypsal účet se sazbou několik stovek za hodinu + dopravu a odkráčel. Vlastně by měl zpětně doktorovi zaplatit za odborné konzultace a v idelálním případě by si platby započetli a skončili na nule.

Ale z pohledu instalatéra, ON pracoval, ON tahal těžkou tašku s nářadím, ON se nadřel. Doktor jen tak "radil z hlavy", to nestojí ani za řeč.

+3/0
10.5.2017 9:15

J86a84k41u86b 22K71o87r39e45c 6164520881573

Tak je snad jasné ze na doktory se lidé dívají trochu jinak než na jiné povolání, protoze když jde člověk k lékaři tak jde o jeho zdraví coz je ta nejcennější hodnota kterou máme, proto je také potřeba k tomu tak přistupovat. I ti medici až jednou budou potřebovat pomoct poznají jaké to je když člověk musí čekat měsíce na vyšetření nebo zákrok. Jako na polobohy se na ně nikdo nedívá, ale lidé od nich prostě očekávají pomoc. Lékaři si stěžují na stav zdravotnictví ale mnoho z nich tomuto stavu výrazně napomáhá (samozřejmě ze zdaleka ne všichni).

0/0
9.5.2017 21:03

D42a60n19i55e71l 56J36a56n48í72č65e14k 8539967259577

Obecně mohu říci, že pacienti v ČR jsou hodně "rozmazleni" naším zdravotnictvím. Stačí si zkusit jen zdravotnictví v jiných, často opěvovaných zemích. Stačí si poslechnout historky z nemocnic v UK, nebo Finsku či Itálii. V ČR je obecně zdravotnictví velmi dostupné, takže až na výjímky se k péči v ČR dostane pacient mnohem mnohem rychleji než v jiných zemích. Bohužel, tento "blahobyt" vznikl na úkor pracujících zdravotníků. Jenže tento stav nelze udržet do nekonečna. To bychom museli nastolit nějakou variantu diktatury pacientů, variantu na diktaturu proletariátu. Ale to nejde. A ti nespokojení zdravotníci prostě jdou jinam. A noví nepřicházejí. Nedostatek zdravotníků bude pro další vlády velmi velký problém, který budou muset řešit.

+7/0
9.5.2017 21:20

J51a63k29u35b 47K87o26r44e24c 6664480761713

Abych pravdu řekl objednávací lhůty mi přijdou dost dlouhé, třeba na magnetickou rezonanci cca dva měsíce. Jak čekají dlouho v zahraničí nevim, možná déle.

0/0
9.5.2017 21:24

D21a63n64i20e94l 15J57a38n65í31č27e88k 8219487229747

tak když jste nemocný v UK a máte 39-40 teploty, tak dostanete termín k obvodnímu za 14 dní

0/0
9.5.2017 21:31

J81a67k74u72b 80K92o51r33e62c 6204540431743

To už možná člověk ani nemusí chodit :D

0/0
9.5.2017 21:32

D40a14n18i59e84l 37J19a11n93í58č91e66k 8299857429117

někdy už tam nedojde

0/0
9.5.2017 21:33

P45a35v48e14l 68J42e98ř73á14b89e27k 7211402564847

Tam není o lidi nouze - každý je nahraditelný migrantem.

Tak ještě řešit rychlou péči - prostě přirozený výběr.

0/0
9.5.2017 22:01

P59e24t62r 34N26i19v39n36i20c12k73ý 3862194815157

Známý se objednal na magnetickou rezonanci a taky mu řekli za dva měsíce. Zkusil zavolat do jiné nemocnice a dali mu termín na příští týden. A skutečně to další týden proběhlo.

0/0
10.5.2017 9:16

J61a16k19u31b 27K84o15r38e15c 6974150441543

Ano, podle mě chybí nějaký systém, ktery by ukazoval jaka je aktuální čekaci doba v jednotlivých zařízení. Pri objednávani by tedy pacientovi bylo sděleno, ze tady se čeká třeba měsíc ale ve vedlejším městě třeba jen týden. Také by tyto pracoviště mohly fungovat v noci a kdo by chtěl, mohl by jít na vyšetření třeba za dva dny ale ve dvě v noci (bylo by to dobrovolne), jinak klasický až třeba za měsíc nebo za dva.

0/0
10.5.2017 9:47

J93i19n97d70ř46i73c41h 52M65i61t25t91e15r 6974385121946

Každý říká, že zdraví je nejcennější hodnota, ale když má vytáhnout šrajtofli a něco málo zaplatit, kroutí se jak had. Regulační poplatky vyhrály socanům volby. A teď sklízíme co jsme zaseli.

+4/−1
9.5.2017 22:17

J54a88k90u97b 38K21o11r19e38c 6984540841563

Stěžovali si hlavně důchodci a každý musi uznat ze co se týká peněz tak na tom jsou dost spatne a zdraví se v tomto věku také horší.

0/0
9.5.2017 22:29

J35i21n73d84ř41i11c13h 13M50i45t50t62e94r 6544925381226

Ti ale měli limit 2500 Kč ročně, to je cca 200 Kč měsičně. Pak jim to ZP vracela.

+1/0
9.5.2017 22:42

J85a76k36u20b 53K25o53r55e65c 6974950601173

Ale porad museli dát těch 2500, jsou rádi za každou usetrenou korunu, navíc mnoho z nich plati hromadu peněz za léky atd.

0/−1
9.5.2017 22:57

J73i85n66d18ř35i14c27h 30M66i36t98t91e14r 6534495451426

Když je pro ně 200 Kč měsíčně za zdraví mnoho, tak to pro ně není to nejcennější. Krabička cigaret stojí 80 Kč. A s tím nemá problém nikdo. Bez spoluúčasti to nejde nikde. A v Česku ji máme snad nejnižší v Evropě.

+5/0
9.5.2017 23:00

J65i18n79d26ř22i76c58h 46M81i94t30t38e75r 6124165511426

Jo a mimo jiné je tu problém nízkých důchodů, to je to podstatné. Neproběhla žádná reforma penzijního systému.

0/0
9.5.2017 23:02

J70i63ř95í 86E28r87b21e90n 1293494366287

Jestli chcete vyšší důchody, musíte na ně odněkud vysát víc peněz. Z ničeho se to vyčarovat nedá.

A jestli chcete nadnést kapitalizaci fondových úspor, pak mějte na paměti, že ne každý bere tolik, aby si mohl odkládat stranou dalších mnoho tisíc korun do penziního fondu - nemluvě o tom, že záruky na 30-40leté úspory vám nikdo nedá a při rozjeté inflaci je (na rozdíl od mezd, platů a důchodů) nejde valorizovat. Za naspořených sto tisíc jste v roce 1977 pořídil pozemek a slušný rodinný dům, v roce 1997 lehce ojeté malé auto a letos leda tak lepší rodinnou dovolenou. Jak to dopadlo s průmyslovými penzijními fondy v USA, víte sám. A v Evropě máme s měnami, inflačními vlnami a ničením úspor zkušeností dost.

Smiřte se s tím, že průběžný penzijní systém je bohudík/bohužel nejstabilnější verzí a záleží tam jen na nastavení parametrů. Civilizace s tím má praxi už skoro dvě stě let.

+2/0
10.5.2017 1:20

J49i71n13d20ř32i42c87h 80M90i60t19t18e71r 6534195961906

Ano chtěl bych fondový systém. Nějakou část zaručenou státem, a zbytek soukromě, aby byla korelace mezi tím, co odvedu a tím co dostanu. Tenhle průběžný je natolik solidární, že výšepříjmové skupiny vysloveně okrádá a tito lidé se z něj snaží uniknout ze všech sil a zajistit se jinak . A to i nelegálními způsoby. Průběžný systém je pyramida , která funguje jen do té doby když vám roste počet obyvatel. Ponziho schéma, které se zhroutí. Těch 200 let to funguje proto, že příbývají lidi. To ale končí. S průběžným systémem nesouhlasím, ale nemohu s tím nic dělat, než to, že do něj přispívám minimálně a na důchod volím jinou formu zabezpečení. Jinak penzijní fondy v USA celkem fungují. Mám tam bráchu , žije tam 33 let a o jeho důchodu si můžete nechat jen zdát. Nemáte ani 20% toho, co má on. Tedy pokud spoléháte jen na průběžný systém.

Příklady inflačního znehodnocení máte dobře, ale vyhýbáte se komoditám, které s inflací úspěšně bojují, nebo ji i překonávají. Třeba akcie Apple, Microsoft, Facebook, nemovitosti, zlato si drží cenu... Takže vámi uváděný dům s pozemkem za 100 000 má dnes cenu klidně 5 000 000. To je 50xzhodnocené. Nesmíte mít peníze doma ve štrozoku, že .

0/0
10.5.2017 10:45

Š89t34e91f50a70n 81F84r49i55č46a 7292688343926

Nevidím jediný důvod, proč by mladí lékaři měli zůstávat v Česku, kde je nikdo nezaplatí. Ve špitále dnes sanitář, pomocný personál se základním vzděláním, bere víc než lékař, který do 26 let studoval a potřebuje získat atestaci. No kde to jsme? Rv

+8/−2
9.5.2017 20:30

L36i31b28o41r 33V26a27v53ř69í27k 7693512203542

Sanitář bere víc? A od kdy? Základní hrubý plat sanitářů beu směn i s osobním příplatkem je 20 000 hrubého. Pečovatelky v Domově seniorů ještě méně. A práce je to náročná a každý na ní nemá.

+3/0
9.5.2017 22:27

J86a24r74o78m23í10r 38Š25r44á77m77e88k 3287706757942

Lékař v oboru bez služeb (např. patologie nebo soudní lékařství) může dostat na začátek i méně. A příslušný šiditel nebo šprýmař pak bude mít ještě tu drzost veřejně fňukat, že mu na jeho luxusní oddělení mladí nechtějí. Podobná finta je poloviční úvazek plus formální PhD s plnou prací (přetrvává už jen v některých oborech).

+2/0
10.5.2017 6:45

J67a22k65u66b 81F85e53i21f84a79r 7739469646739

A to vzdělání jim zaplatit kdo???

Nevidím jediný důvod, proč by stát měl platit lidem vzdělání, aby z toho pak nic neměl, když ti lidé odejdou do zahraničí.Rv

0/−2
10.5.2017 7:22

D79a29n71i40e61l 40J71a50n54í34č63e21k 8869497639447

Úplně jim rozumím, k tomu je lákají na 4-5x větší peníze do zahraničí, takže stále mají nad čím přemýšlet. Najít práci v Praze na klinice na nízký úvazek, kdy máte peníze tak na nájem nebo bydlení u rodičů a upsat se do doktorandského studia, nebo jít na okres do plného provozu a někdy brát i více peněz, ale zase třeba i se 140 hodinami služeb nad běžných 160 hodin měsíčně??? Anebo se sebrat a odjet do zahraničí, daleko od nenávistných projevů české "veřejnosti", která stále považuje zdravotníky za služebníčky, kteří jsou povinní tu být vždy a všude za jakýchkoliv podmínek k plnění "přání" pacientů, protože to oni jim zaplatili studium. Jo, je to fakt složité, já bych radil zkusit Erasmus v zahraničí a pak se rozhodnout. Všude je chleba o dvou kůrkách, ale někde je to vydělávání na chleba prostě příjemnější než v ČR... A taky si těch doktorů za západ od hranic váží nejen v anketách, ale taky na výplatní pásce a v ostatních benefitech....

+5/0
9.5.2017 20:05

J97a56r76o73m58í57r 84Š52r71á11m70e62k 3937436357912

Ono ani s tím okresy to není tak růžové. Řada nemocnic je personálně zdevastovaných - někdy prostě není kde brát, někdy k tomu dost přispěl naprostý nezájem vedení nemocnice řešit problémy, které zrovna nepálí. Případ mělnické interny asi znáte a asi i víte, že to není výjimka. Ještě horší je situace v oborech málo atraktivních nebo bez služeb (např. patologie).

0/0
10.5.2017 6:51

D60a69n96i57e26l 87J19a44n33í27č67e40k 8139707979137

No to máte taky pravdu, ne všude v okrese je to na vyskakování, někde je to dokonce špíše na vyskočení z okna, to je pravda. Takže nakonec raději to Německo???

0/0
10.5.2017 7:19

J57a50r80o27m69í89r 24Š32r44á29m67e59k 3697186557202

Zahraničí je asi ta nejlepší volba, ne nezbytně Německo. Já jsem po hodně špatné zkušenosti na českém okrese nastoupil na teoretický ústav na lékařské fakultě (fun fact: za vyšší plat).

0/0
10.5.2017 7:30

M97a71r60t27i51n 16C27a20j46t41h50a41m88l 3531498116120

Děti by lidé met neměli. Doba je zlá a jestli je mít jako dogma, že spolužačka už děti má?? Kde to pak jsme? Chudák ten tvor který se tu naši sobeckosti ocitne.

0/−4
9.5.2017 19:47

K67a15t52e61ř18i31n69a 54V74ý23b96o29r58n74á 6240709569

Na době nic zlého nevidím. Lidé měli děti i za války, tak nevím, proč by je nemohli mít když se válejí maximálně tak u televize.

+2/−1
9.5.2017 20:01

M41a40r20t80i60n 50C32a70j79t37h48a82m42l 3891798656560

Objasnete mně poslední souvětí. Valeji se doma u televize!

0/0
9.5.2017 20:14

P11a12v13e57l 89J49e89ř72á76b92e29k 7891872654367

Možná, že jednou pochopíte, že právě lékařky si uvědomují riziko mít děti v pozdějším věku. zejména s ohledem na zdraví dětí.

A pokud jste nepochopil poslední větu, tak je zbytečné cokoliv objasňovat.

+2/0
9.5.2017 22:08



Najdete na iDNES.cz